Бухгалтерия, кто как ведет?

No comment (без комментариев)!

 

Вы с чем-то не согласны?
Немного коряво, но правильно: РАБОТАЕТ физическое лицо (по трудовому договору), которое может быть членом СНТ, а может им не быть.
В правление же ИЗБИРАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО член СНТ.
Вот и вся суть.

 

Тут вроде бы вообще нет предмета для обсуждения. В силу ст.16 закона 66-ФЗ

Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Раз граждане, то непременно физические лица. Следовательно, член СНТ обязательно физическое лицо и, соответственно, имеет все права физического лица, предусмотренные законодательством, включая и право свободного заключения договоров - трудовых и всяких прочих.

 

Логическое продолжение этой конструкции:
если член какой то организации является физическим лицом, а организация действует как юридическое лицо, то фраза член организации должна быть равнозначна физическое лицо юридического лица.
Вы про подобную абракадабру слышали?
Тогда чего утверждаете?

 

Дело не в этой сути (очередной, в который раз, пассаж "От Kommandor"а).
Речь идёт о приёме председателя правления на должность бухгалтера по трудовому договору в своём же СНТ.

ТРУДОВОЙ ДОГОВОР

СНТ "СТОРА" в лице председателя правления ИВАНОВА И.И., действующего на основании Устава СНТ "СТОРА", с одной стороны, и ИВАНОВ И.И., именуемый в дальнейшем "РАБОТНИК", с другой стороны, заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем:
1. РАБОТНИК нанимается в СНТ "СТОРА" для выполнения работы по должности бухгалтера.
...

ПОДПИСИ СТОРОН

Председатель правления СНТ "СТОРА" ____________ИВАНОВ И.И.

РАБОТНИК ____________ИВАНОВ И. И.

ПРИМЕЧАНИЕ: ИВАНОВ И.И. - одно и то же физическое лицо. Получается, таким образом, "один в двух флаконах".

Что скажите? Думаю, что не смешно.

 

Я так и работал, но это для внутреннего СНТ-шного пользования и зарплата соответственно - черная.

 

У граждан нет "черных касс", а вот у юрлиц есть разные и "белые" и "черные" и "серые". Я уже об э том много раз писала на форуме.
Посему граждане свои средства (целевые) учитывают так, как сами того пожелают в случае с садоводами, то принимают решения общим собранием членов или собственников объединения.
Учет денежных средств юридических лиц и предпринимателей регламентируется законодательством. В случае юрлица СНТ - это членские взносы и инные поступления в пользу непосредственно юридического лица.
Целевые взносы налогами не облагаются, а членские облагаются по полной, если нет оговорок.
Не забывайте отделять мух от котлет, этого требует и закон ФЗ № 66-ФЗ и налоговое законодательство.

Он не принимается на работу, на него возлагаются полномочия, а это совершенно разные вещи.
Если внимательно читали ФЗ № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" то там есть пункт 2 ст. 6
".. руководители организаций в зависимости от объема учетной работы имеют право:
учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
ввести в штат должность бухгалтера;
передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту;
вести бухгалтерский учет лично".
Из смысла закона следует, что возможность руководителя организации,в нашем случае Председателя правления лично вести бухгалтерский учет прямо предусмотрена законом, следовательно, совсем не обязательно иметь в штате организации главного бухгалтера.
ОС членов СНТ следует принять решение о возложении обязанностей главного бухгалтера на Председателя правления. В его трудовом договоре фиксируется условие о совмещении и размер доплат за такое совмещение.
Чтобы избежать проблем с трудовой инспекцией (проверки которой участились), то предпочтительнее возложить на Председателя правления обязанности лично вести бухучет, не оформляя совмещение. Это значит, что не следует указывать доплаты в договоре, просто оговорить вознаграждение Председателя правления уже с учетом возложенных на него полномочий гл.бухгалтера. В этом случае должность гл. бухгалтера желательно исключить из штатного расписания по причине того же ТК РФ.

 

А как же ст. 251 Налогового кодекса? Например, в отношении некоммерческого партнерства Минфин РФ в письме № 03-11-06/2/137 от 01.09.2010 ссылается именно на эту статью, обосновывая невключение членских взносов в базу по налогам при УСН.

2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.

К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;

Вот шутка так шутка. Оказывается, Gena_7 и есть тот самый повсеместно банимый Kommandor

 

Простите за не точность, поскольку разговор шел о выплатах на заработную плату, то и речь соответственно шла о страховых взносах на обязательное пенсионное и медицинское страхование Членские взносы правопринадлежность юридического лица, а целевые - граждан .
Это следует из п.2 ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ
Юрлица начисляют страховые взносы с выплат, а граждане нет, кроме самозанятого населения, к которому согласно законодательства относятся индивидуальные предприниматели, главы и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, адвокаты и частные нотариусы.

В части отделения мух от котлет, подразумеваются 2 собственника
1. Юрлицо - объединение
2. Коллектив граждан объединения

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Создание имущества включает в себя и начисление оплаты труда, связанные с этим имуществом. Если имущество созданное из средств граждан, то и содержаться оно должно из тех же средств - (целевые) взносы на содержание ИОП, находящееся в совместной собственности членов объединения. Закон более подробно указывает на что идут средства юр.лица и очень мало говорит о средствах граждан. Тем не менее Закон позволяет самим садоводам решением ОС вводить такие взносы. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

 

Имеем полное непонимание сущности управления в СНО. Общее собрание - не исполнительный, а законодательный орган.
Председатель правления - единоличный исполнительный орган. Правление - коллегиальный исполнительный орган. Оба подотчётны собранию. Председатель, хоть и избирается из состава правления, в список правления не входит, но, как единоличный исполнительный орган, правление возглавляет.
По Трудовому кодексу, председатель правления есть Руководитель организации, в силу того, что он является единоличным исполнительным органом. Как только его выбрали на должность - всё, он имеет трудовые отношения со СНО. И с ним СНО обязано заключить срочный трудовой договор! С условиями оплаты труда. И подписать трудовой договор должен председательствующий на собрании, на котором председателя избрали. Если Вы в упор не видите в председателе правления Руководителя организации - это Ваши проблемы, которые можно решить удумчивым прочтением Трудового кодекса. Председатель по трудовому договору должен получать заработную плату. Это члены правления могут получать некое вознаграждение, не надо нас путать.
Поищите: Руководитель организации. Всё написано. Председатель - никакой не выбранный бесправный общественник на вознаграждении, а полноправный руководитель организации на срочном трудовом договоре.

 

Очередная заинтересованная трактовка положения дел в СНТ.
По закону 66-ФЗ председатель правления - не единоличный исполнительный орган, выделенный из состава правления, а член правления, наделённый особыми полномочиями (п. 1 ст. 23 закона 66-ФЗ).
А выделили вы его для того, чтобы попытаться обосновать устройство его на работу в СНТ не иначе как по трудовому договору.

Ещё раз. По трудовому договору в СНТ работают только наёмные работники. В связи с этим на председателя правления возложена обязанность обеспечивать разработку и вынесение на утверждение ОС положений об оплате труда таких работников (п.п. 6 п. 2 ст.23 закона 66-ФЗ ), а не пытаться устроиться на работу самому.

Должности "Председатель правления" в СНТ по закону 66-ФЗ не существует.
Председатель правления - выборное лицо. Обязать СНО принять его на работу с заключением трудового договора не имеет права (нет у него таких полномочий).

 

Прошу извинить, но председатель правления не является членом правления. Возглавляет правление, это да. Но никак ему не подчиняется. Исполнительных органов в СНО - два: правление, председатель правления. Правление, по ФЗ 66, это коллегиальный исполнительный орган. Абсолютно отдельный от председателя. А председатель правления - по ФЗ 66 - тоже орган управления, отдельный от правления. Это есть единоличный исполнительный орган. Другого не дано. Ничего нового здесь нет: сочетание единоличного и коллегиального исполнительных органов - повседневная законодательно оформленная практика в подавляющем большинстве коммерческих и некоммерческих организаций. А дальше вступает в действие Трудовой кодекс. Председатель правления, как единоличный исполнительный орган, является руководителем организации. Со всеми юридическими последствиями, и обязанностью СНО заключить с ним срочный трудовой договор.
Трудовые отношения со СНО у председателя возникают именно на основании его избрания! Как и в большинстве юридических лиц. Так что председатель правления в плане трудового законодательства ничем не отличается от других руководителей организаций, независимо от ОПФ и отношений собственности. Единственно, председатель правления избирается из физических лиц, граждан РФ, - членов СНО. В некоторых других структурах, в частности, в обществах, руководитель организации может и не являться участником общества.

 

Это не очередная заинтересованная трактовка положения дел в СНТ, а правильная трактовка. Вы почему-то полностью игнорируйте Трудовой кодекс, а в нем ясно сказано, что с лицом избранным должен быть заключен трудовой договор (ст.17) и страховые взносы с заработной платы соответственно тоже надо начислять и уплачивать.

 

Сначала изучите как следует закон 66-ФЗ, по которому живут СНТ, а потом обращайтесь к Трудовому кодексу, если это понадобится.
У одних организациях с выбранным руководителем заключаются договора, а в СНТ этого нет.
Видимо Любопытствующий старается где то навязать свою точку зрения, возводя председателя правления в абсолют, и хотел бы заручиться по этому поводу поддержкой на форуме. А желающих ревизовать закон 66-ФЗ на форуме предостаточно.

 

СНТ - ни чем не отличается от других организаций и к сожалению жить по одному 66-ФЗ не получиться.