1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бухгалтерия, кто как ведет?

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Rash3009, 28.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rash3009
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Rash3009

    Новичок

    Rash3009

    Новичок

    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здравствуйте!
    Стал председателем СНТ и сейчас пытаюсь разобраться как же все таки вести бухгалтерию. До этого все было по черному, а мне этого не надо.
    Тут на форуме прочитал :
    В 1-м случае СНТ юр.лицо - посредник, выступающий от имени граждан и за их счет перед сторонними организациями, если собственники по договору доверяют ему производит юридические действия (в договоре все оговаривается и к договору составляется доверенность от граждан). Средства у юридического лица чужие т.е. привлеченные и связаны с содержанием имущества граждан. Учитываются и собираются на обособленном счете отдельно о средств юридического лица.
    За счет средств граждан производятся выплаты зарплат и все прочие услуги.
    Физические лица налоги от ФОТ (фонд оплаты труда, ЕСН отменен с 2010г.) в бюджет не начисляют и не выплачивают. Такие работники, получающие зарплату от физического лица, самостоятельно декларирует свои доходы. Это уж как они сами пожелает.
    У юридического лица СНТ в этом случае будет чистый нулевой отчет.

    Во 2-м случае СНТ выступает от имени себя и полностью ведет учет всех операций в своем балансе. От имени юрлица начисляет зарплату и налоги от фонда заработной платы, рассчитывается и подписывает договоры с контрагентами.
    Прибыль у него возникает только в том случае, если юрлицом были реализованы какие-то услуги на сторону или гражданам, а у организации появился доход разница между полученными средствами от предоставленных услуг и оплаченных фактически.
    Что может являться доходом:
    Если СНТ от своего имени рассчитывается с энергетиками (имущество юр.лица) по тарифу регулируемому государством, а с садоводов принял оплату по завышенному тарифу, то возникает доход в части завышенной суммы сверх регулируемого тарифа.
    Если собираются и остаются в распоряжении организации членские взносы сверх утвержденной сметы – то это тоже доход юрлица.
    Если юридическое лицо начисляет пени с членских взносов – это доход в части начисленных пеней.
    Так же все средства, полученные юридическим лицом сверх утвержденной сметы, являются доходом юридического лица.
    Целевые не в счет. Еще раз напомню, это средства граждан физических лиц и учитываются обособленно от средств юридического лица и никакими налогами не облагаются.

    Если же в объединении граждан есть имущество в собственности граждан и в собственности юрлица, то учет ведется смешанный, 2-ва в одном на примерах 1-м и 2-м.
    Пытаюсь понять как же все таки правильно будет
    1-й вариант всех бы устроил, т.к экономия на налогах - но пока еще не могу понять как же эти взаимоотношения оформить.
    2-й вариант стандартная бухгалтерия, которую сейчас ведем но с нулевыми отчетами.
    Пожалуйста, поделитесь кто и как все ведет.
    PS. Общался с председателями соседних садов, большинство работает по
    черному.
    Спасибо.
     
    Rash3009 , 28.03.11
    #1 + Цитировать
  2. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Работал некоторое время бухгалтером СНТ. До меня фактически бухучёта как такового в товариществе не было. Пришлось всё начинать с нуля.
    Свои наработки разместил на сайте исключительно для обмена опытом. Адрес сайта сообщу вам по личке (иначе могут расценить как реклама, что на форуме недопустимо).
    Единственная рекомендация здесь - переходите на УСНО: проще с налогами (нет, например, налога на имущество) и отчётной документацией в заинтересованные организации.
     
    Критик , 30.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    682

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Москва
    С 2010 года, если нет на балансе имущества, то нет налога и отчетности. внесли изменения в Налоговый кодекс.
     
    Арлета , 30.03.11
    #3 + Цитировать
  4. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Имущество в СНТ всегда есть. Это ИОП как СНТ- орлица, так и ИОП членов СНТ. Например, контейнер для сбора и вывоза БТО, компьютер в правлении, здание сторожки и т.д.
    То и другое ИОП должно учитываться, в том числе поставлено и на бухгалтерский баланс для уплыты с него налогов. То что это не делается - нарушение законодательства для организаций, к коим принадлежат и СНТ.
    Если всё имущество выработало свой срок (нулевая стоимость), то декларацию на имущество подавать надо (если не на УСНО), хотя и нулевую.
     
    Критик , 31.03.11
    #4 + Цитировать
  5. Opera
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    57

    Opera

    Живу здесь

    Opera

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Не согласна...До 31 января 2010 года под облагание налогом подпадало имущество стоимостью от 20000 руб./шт. без НДС. Всё, что ниже этой цифры - должно найти свое отражение в составе тмц. С 1 января 2011 к основным средствам относятся активы стоимостью от 40000 руб./шт. без НДС.
    Таким образом и компьютер, и контейнер для ТБО и даже "здание" сторожки могут не подпадать под налог на имущество с организации. (думается мне, что всё-таки сторожка - это сооружение, а не здание).
     
    Opera , 31.03.11
    #5 + Цитировать
  6. xlebprim
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    xlebprim

    Новичок

    xlebprim

    Новичок

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Домодедово
    Если честно то я ничего не слышала о первом варианте учета ( я бухгалтер со стажем больше 20 лет). Кто Вам сказал что отмен ЕСН, он просто поменял название.СНТ - это юридическое лицо, которое обязано выполнять действующее законодательство РФ в том числе и по ведению бух.учета, кассовых операций и прочее. Тот же договор на поставку электроэнергии, вывозу ТБО и прочее заключен с СНТ как с юр.лицом а не с каждым садоводом отдельно. Из отчетности надо сдавать те декларации, тех налогов которые у вас есть. Нет имущества, т.е ОС - не сдавайте. А форму №1 и форму №2, форма № 6, в соц.страх и пенсионный сдавать обязаны.В противном случае сейчас - штрафы. и еще любой доход облагается подоходным, а значит по году надо сдавать 2-НДФЛ. Да забыла - налог на землю по участкам общего пользования.
     
    xlebprim , 31.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Спорить не буду: более двух лет, как перестал заниматься бухгалтерскими делами. Могу только сказать, что изменения по части лимитов на ОС необходимо отражать в учётной политике СНТ на отчётный период.
    Относительно сторожки: жилой дом на вашем участке (недвижимость) - сооружение или здание?


    Даю ссылку на сайт
    Прошу администратора ссылку не удалять , так как это не реклама, а дополнительное в рамках форума средство предоставления информации в части обмена опытом ведения бухучёта в СНТ. Выложенные на сайте материалы исключительно для ознакомления, обсуждения и высказывания своих предложений.
     
    Критик , 04.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Opera
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    57

    Opera

    Живу здесь

    Opera

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Относительно сторожки: жилой дом на вашем участке (недвижимость) - сооружение или здание?

    Отвечу так: традиционно здания и сооружения обозначают одним термином "строение", т.е. юридически прочно связанное с земельным участком. Но отличие всё-же есть - предназначение здания в постоянном и длительном пребывании в нем людей и одим из основных элементов здания является фундамент. Сооружения - люди в нем присутствуют непостоянно (гараж, сторожка, дачный туалет, хлев), безфундаментная основа сооружения позволяет при необходимости передислоцировать его на новое место.
    Таким образом, если дом на участке на фудаменте - это здание. А вот на чем установлена сторожка в его СНТ - виднее автору темы.
     
    Opera , 04.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Valentina
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25

    Valentina

    Живу здесь

    Valentina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, может ли член Правления СНТ работать в этом СНТ бухгалтером-кассиром, по трудовому договору или как?
     
    Valentina , 05.04.11
    #9 + Цитировать
  10. ШайТан
    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    1.104

    ШайТан

    СОЗДАТЕЛЬ

    ШайТан

    СОЗДАТЕЛЬ

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    Москва
    Без черного никуда не денетесь (не отдавать же половину своих денег!)
    :(
    А в белую будете проводить налог на ЗОП.
    Следовательно 100% нулёвок всё равно не будет.
    СНТ такоеже юрлицо и обязано отчитываться соответственно
    ежеквартально + год в ИФНС, ФСС, ПФ, Статуправление.
    Расчетный счет в банке.
    Плюс гиммор с постоянным обновлением форм и бланков в вышеперечисленных
    органах.
    :mad:Сегодня не приняли отчет, т.к. в этом квартале новая форма бланка!!:mad::mad::mad::mad:

    Всякую побочную деятельность (ремонт дороги, забора и т.п.)
    будете осуществлять в черную, отчитываясь только перед садоводами.
    Даже за зарплату в том числе.
    УДАЧИ!
     
    ШайТан , 05.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Может, но как лицо выборное, за свою работу может рассчитывать только на денежное вознаграждение (пп.15 п.1 ст.21 закона 66-ФЗ). Размер вознаграждения и порядок его выплаты определяется решением ОС членов СНТ. Заключения каких- либо договоров не требуется. При выплате вознаграждения должен учитываться НДФЛ (13%).
    Если член правления хочет работать по трудовому договору, то он обязан выйти из состава правления, а потом заключить с СНТ трудовой договор как наёмный работник. В этом случае расходы СНТ на оплату труда бухгалтера-кассира возрастут: помимо зарплаты СНТ должно будет платить за него налоги в ФСС, ПФ, ФОМС.
    Поэтому в целях зкономии затрат на оплату труда и сокращения числа процедур заключения договоров в СНТ желательно в качестве работников использовать членов СНТ, выполняющих свой труд за денежное вознаграждение по решению ОС.
     
    Критик , 06.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Natali_S
    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    34

    Natali_S

    Живу здесь

    Natali_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    А как же Трудовой кодекс РФ:

    Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

    Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

    В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    избрания на должность;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;

    назначения на должность или утверждения в должности;

    направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    судебного решения о заключении трудового договора;

    абзац утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

    (см. текст в предыдущей редакции)

    Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

    (часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


    Статья 17. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате избрания на должность
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)


    Трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)
     
    Natali_S , 06.06.11
    #12 + Цитировать
  13. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    По трудовому договору может работать физическое лицо.
    Если это лицо ещё и является членом организации и выбрано в члены правления - ничего криминального не произошло.
    Закон не запрещает. Бухгалтера нанимает на работу ЮРЛИЦО, а не правление.
     
    gena_7 , 06.06.11
    #13 + Цитировать
  14. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Который раз очередное заблуждение, путаница в понятиях.
    В СНТ трудовые отношения регулируются законом 66-ФЗ:
    ст. 22 Правление садоводческого некоммерческого объединения.
    п.3 К компетенции правления садоводческого некоммерческого объединения относятся:
    п.п. 13) приём на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учёта работников.
    Если член СНТ, работающий в нём бухгалтером по трудовому договору, выбран в правление СНТ, то после этого, перестав быть наёмным работником, он в соответствии с законом 66-ФЗ (п.п. 15) п.1 ст.21) может рассчитывать только на денежное (или другой вид) поощрение.
     
    Критик , 10.06.11
    #14 + Цитировать
  15. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Ну какое заблуждение?
    Правление- исполнительный орган организации.
    Эта организация имеет штатную единицу .
    Следовательно работодателем является ЮРЛИЦО, а не правление.
    Правление согласно положений ФЗ-66 выполняет оформление работника при приёме на работу. Никакого заблуждения.
    Далее:
    Вот это заблуждение.
    Работает не член организации, а физическое лицо, которое является членом этой организации.
    (а может быть членом и не только этой организации)
    В правление ИЗБИРАЮТ ЧЛЕНА ОРГАНИЗАЦИИ, а не физлицо.
     
    gena_7 , 10.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.