Мокрый фасад - выбор материалов и цены

Имеется дом 15х15м, два этажа, силикатный кирпич в 2 кирпича, с полукруглыми элементами стен.
Планируем утеплять плитами из минваты и штукатурить под покраску. Площадь облицовки - 550м2.
Обратились в фирму, занимающуюся фасадами, они предложили использовать материалы JUB. В калькуляцию материалов вошли: плиты Технофас 50мм, JUBIZOL LEPILNA MALTA (клей/штукатурка), сетка, штукатурка силиконовая и дополнительный крепеж для плит. Только за материалы, без работ, выкатили цену 820тыр!
Почитав форум и покопавшись в прайсах Московских фирм, понял что цена несколько завышена...
В связи с этим вопросы (подразумевается, что мне нужны варианты с длительной эксплуатацией и хорошим качеством).
1. Имеет ли смысл использовать продукцию JUB?
2. Насколько фасад Jubizol от JUB сравним например с Knauf "Теплая стена"?
3. Какие есть еще варианты по клеям/штукатурке/внешней отделке?

 

Ничего не могу сказать про продукцию JUB для фасадов сегодня, но в 1994-96 годах была очень слабой, я ей работал.
С Кнайфом лучше не связывайтесь, разваливается очень быстро.
Лучше используйте проверенные бренды Ceresit, Лаэс, Текс-Колор, Caparol.
У Вас в городе построено множество фасадов с применением фасадных систем утепления Воронежсвязьинформ, ЮВЖД, Храм и множество других. Обратитесь в РАВ наконец!

Минераловатная плита не для Вашего дома, Вам нужен фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной от 100 до 140 мм, лучше используйте систему Ceresit.

 

nadegniy, спасибо за отзыв.
Но пожалуйста, раскройте выражение "продукция JUB слабая" и "минераловатная плита не для Вашего дома". Почему?

 

Я сделал такой выбор:http://www.teplo-avangard-m.ru/?alias=kley%20vse Почему? Не скажу, потому что не знаю. Клей клеится. Остальное время покажет.

P.S.Вчера мешек клея (25кг) стоил 400р.

 

В 1994 году я работал с этим материалом, потом перешёл на Senergy (США) не путайте с подделкой под бренд Сэнарджи, потом были Лаэс, Синтеко, Текс-Колор, Авангард и другие
Сейчас работаю с продукйией Ceresit, наиболее оптимальное качество и надёжность!
Лучше с минераловатной плитой старать маньше работать, так как из-за периодических проблемах с качеством их продукции, у нас были проблемы с Роквул фасадными плитами для мокрых фасадов и с двухслойными и с однослойными... В минераловатных плитах используется связующее, вероятно формальдегид, который стабилизируется мочевиной - я не химик, могу сказать только то, что мне сказали. Достаточно часто внутри остаются камушки свзяюшего, которые при эксплуатации через-год, два выходят на фасад очень неприятными пятнами, котррые невозможно ничем закрыть.
Достаточно часто приходится заниматься переделками чужих косяков, фасад выполненный из фасадного пенополистирола досточно легко вылечить, а фасад с минераловатной плитой почти всегда приходится полностью демонтировать, она очень сильно меняет свою структуру, происходят разрушения.

 

Для nadegniy из темы "Строительство из г/с блоков...", здесь он более уместен.
Мой вопрос там касался отделки клинкерной плиткой фасада дома из г/с блоков, мне не понятно зачем обклеивать фасад ппэс, если стены достаточной толщины? Почему непосредственно на поверхность блоков нельзя наносить мокрый фасад? Или можно?
А в целом, тема по мокрым фасадам очень интересная. У меня достаточно много знакомых, которые хотели бы сделать фасады своих домов более красочные, но облицевали дома кирпичем, только по причине плохих примеров с мокрыми фасадами. Я пока еще в раздумьях по отделки фасада, то ли плиткой, то ли мокрый, но, как и многих здесь у меня сомнения по долговечности. И на это есть основания, примеров когда через 2-3года фасад превратился из "сказки" в не понятно что (пятна, паутина из микротрещин и т.п.) предостаточно и на порядок больше чем домов с плохим кирпичем. Но так как я и фундамент и стены заложил без учета отделки кирпичем, то у меня остаются только эти варианты. Варианты вент фасада пока только изучаю, но для частника вариантов пока не вижу. Хотя может стереотип мышления мешает. Возможно, что и остальным тоже.
Но ближе к мокрым фасадам: листы ппэс необходимая вещь в этой технологии? Другие поверхности не рассматриваются? Цена 1м2 без покраски?

 

Все производители волокнистых теплоизоляционных материалов используют фенол-формальдегидные водорастворимые смолы, которые полиммеризуются под воздействием температуры в 200-250 С. Органо-фосфатное связуещее (мочевинное) давно не используется (группа ППЖ-200, метод окунания).

По теме:
1. Для меня всегда авторитетами остануться ТексКолор и Синержи. Есть объекты в России, которые простояли 10 лет без вопросов. Меня пугает, что каждый год регистрируется до 50 новых систем, половина к-х не "проживет" и 5 лет.
2. Не ищите где дешевле, ищите где качественннее и где фирма даст гаррантию на 5 лет. Технология очень не "дуракоустойчива", малейшие отступления от технологии приведут к ремонту чез год или два.
3. Очень недешевые минераловатные плиты класса "Фасад" оправданы на стенах из легких бетонов и в местах возможного воздействия пламени (вокруг окна, двери).

 

Все почти правильно. Толко в современную ФФС вводят мочевину и достаточно много (количество зависит от свободного формальдегида и сухого остатка).

 

Ну, кто то и в базальтовую шихту шлак добавляет, чтобы снизить температуру плавления и себестоимость, а то и десяток других состовляющих.И гидрофобизируют отнюдь не кремнеорганикой и силиконом. Мы же говорим о современных производителях качественных ТИМ?!

 

При правильном монтаже мокрый фасад будет стоять без трещин несколько десятков лет, могу продемонстрировать дома середины, конца 90-х годов.
При облицовке ячеистого бетона всегда стоит острый вопрос с паропроницаемостью и поэтому лучше вначале фасад утеплить и сделать так чтобы расчётная точка была в утеплителе, а уж потом облицовывать...в противном случае можно получить точку росы с внутренней поверхности облицовочной плитки, так как у плитки ниже паропроницаемость, как результат намокание клея, блока и в ближайшем будущем разрушение блока по стыку клей и ячеистый блок.

Приятно слышать, зхначит мы с Вами знакомы, поставляли Senergy в том числе в Новосибирск, Иркутск и другие города, потом занимался Сэнарджи, но пришлось уйти, когда качество упало ниже плинтуса.
Опыт работы с 1993 года показал, что пенополитирол намного дуракоусточив и ремонтопригоден, чем минераловатная плита.

Я не разбираюсь в производстве минераловатной плиты, я только могу констатировать факты, есть проблемы с минераловатной плитой, у меня на нескольких фасадах вылезали пятна, на фасадке на Роквуле.

 

Именно об этом и говорим.

Слава хинонам

 

Спасибо за ответ, по плитке мне понятно, а вот по мокрому фасаду... Почему нельзя сразу на блок, зачем ппэс, ведь ппэс убъет всю паропроницаемость. Сейчас производят паропроницаемые сухие смеси или это просто маркетинговый ход!?

 

Конечно производят, например Ceresit СТ 24/25 -штукатурка для ячеистого бетона, но по ней в качестве финишной отделки необходима Силиконовая СТ 48/15, либо Силикатная СТ 54/15 краски, можно декоративную штукатурку Силикатно-силиконовую СТ 174, СТ 175, силиконовую СТ 72, минеральную СТ 137, СТ 35 т.д. плитку и акриловую краску нельзя.

 

Если можно мокрый фасад непосредственно на г/с блок, пожалуйста подскажите где почитать про правильную технологию нанесения

 

В результате консультаций и размышлений, остановились на следующем варианте: ровные стены покрываем ЭППС, изогнутые - минеральными плитами. В качестве клея для плит и штукатурки по плитам будем использовать Jubizol Lepilna Malta (подрядчик работал с этим материалом, доволен качеством, дает гарантию). С краской поверх штукатурки пока не определились, скорее всего эти работы будут перенесены на весну.
По результатам работ отпишусь, чтобы можно было использовать опыт.