1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

АРМАТУРА, АВТОМАТИКА ДЛЯ СИСТЕМ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Дратхаар, 07.04.14.

  1. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    Посмотреть вложение 2097661 Безы.png https://s-v-gorbach.narod.ru/house1.html

    хорошая ссылка. Но опять же сужение. Узел А напрашивается сделать по другому. Скажем так
     

    Вложения:

    • Безы.png
  2. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
  3. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    Хорошая вещь интернет.
    https://law.rufox.ru/view/14/1200043285.htm
    Эжектор водоструйный с удлиненной камерой смешения. Правда, предполагается, что после камеры смешения, диаметр вновь увеличится, (узко - широко (где сопло) - узко (камера смешения)- опять широко (падает скорость, растет давление) ничего не поделаеш, сойдет и так, без последнего пункта. Приведенные рассчеты для транспорта воздуха и пара, для воды, думаю, не сильно все изменится.
     
  4. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    С конструкцией эжектора, не заужающей проход воды, более менее ясно. Но ведь, надо поднять его производительность.
    По верхней ссылке Рисунок 13 - Характеристики эжектора при изменении давления рабочей воды.
    Ясно, что чем выше это давление рабочей воды, тем выше производительность эжектора.
    В ссылке https://s-v-gorbach.narod.ru/house1.html
    описаны случаи неудовлетворительной работы схемы. Автор объясняет это занижением проходного диаметра (а видимо и производительности) китайских насосов. Те проходное сечение d оказывалось более проходного диаметра насоса. Результатом явилось падение давления рабочей воды и отсутсутствие эжекции.
    Напрашивается устройство сопла. Поскольку при зтом не заужается подводящая труба, а заужение как известно вызывает падение давления и увеличение скорости, что и должно произойти именно в сопле.
    Можно, конечно поднять производительность насоса (она в любом случае должна быть выше, те насос изначально выбирается повышенной производительности), но думаю сопло будет самой эффективной мерой поднятия производительности эжектора.
     
    Последнее редактирование: 03.05.14
  5. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    Хотя, сопло может быть заменено отрезком трубы меньшего диаметра на участке - L1 (обозначение на узле А). Это было бы правильнее, чем бессмысленное заужение всей подающей магистрали к эжекционному узлу, как у автора на рис 3.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    EKP_-___(1).jpg

    Работоспособность / пригодность такого эжектора зависит от 3-х (*) "вещей":

    1. "Правильного", оптимального профиля сопла / камеры.
    2. Скорости воды, выходящей из сопла ("напора" насоса)
    3. Разности гидравл. сопротивлений между участком входа-выхода труб эжектора на трубе и ...сопротивлений контура СО.

    Уже п. 3 говорит о том, что эжектор будет "по разному" работать в системах с разным сопротивлением.
    И то, "самопальное", что подошло одной системе, будет "слабовато" в другой.

    Самый "правильный" по гидравл. сечению профиль эжектора будет наиболее эффективно работать.
    Но "перегородит" сечение до недостаточного для эффективной ЕЦ в системе.
    Из-за чего теряется его "конкурентоспособность" с ОК малого сопротивления.
    Разве что, выгоднее по отсутствию "движущихся частей", способных к ...неисправностям.

    Все это говорит о "проблеме унификации" одного, единого способа изготовления эжектора.
    И в каждой системе предстоит его "подгонка" под "удовлетворительный результат".
    Т. е. неоднократная ...переделка.:ogo:
    С этой т. з. ОК малого сопротивления имеет "унифицированно - фиксированные" данные, и "подгонять-улучшать" его под каждую систему, с подбором насоса, не трубуется.
    Клапан запирается обратным током, при вкл. насоса, а насос, каким бы слабым не был,
    всю свою "производительность" (расход) отдаст в СО.

    ..Из более "доступных" способов "подгонки", возможных ДО переделки, остается

    а) Увеличение "напора" насоса, напр. с 4 до 6 м. или с 6 до 8 м.
    б) сужение сопла для увеличения скорости ("напора" насоса).

    Недостатком а) будет перерасход эл. энергии при большей мощности насоса.
    Сужение сопла уменьшит сопротивление в основной трубе. Но ухудшит "профиль" узла эжектора, что потребует еще большего увеличения скорости воды в нем (мощности насоса).

    И. т. д. и т. п.

    Имхо, еще проще - сделать СО, где ни инжектор, ни насос не нужны совсем. :close:;)
     
    Последнее редактирование: 03.05.14
  7. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    @Lyko,
    Согласен, но при ЕЦ врожденные ошибки смертельны. А возможно выполнена пристройка итп, потребовавшая от системы больше, чем она способна, да наконец обычный логический ход, когда делают насоску с желанием естественной циркуляции. В небольших системах эжектор как на рис 3
    по отзывам работает не плохо, даже с d равным проходу насоса, без всяких камер смешения (сужение), диффузоров (раструб на вашем рисунке). В ссылке с рассчетами указывается, что в отдельных случаях специально увеличивается противодавление (вентиль после камеры смешения).
    Мое мнение, клапан никогда не будет конкурентом куску трубы в небольших системах частных домов. Конечно потребителю обратный клапан более понятен. - В одну сторону идет, в другую нет. Гораздо понятнее каких то сопел, противодавлений. Как кристаллы свежести в зубной пасте. Есть кристаллы - можно чистить зубы. Нет кристаллов - уже не то.

    @Lyko,
    Для основной массы небольших систем можно сделать унифицированный эжектор, вернее линейку для разных диаметров. Сохранив общность конструкции.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.05.14
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :close:
    Тоже согласен. Если система плохая, надо "что-то делать".:ogo: Также, как и если "недо - ЕЦ" заложена в "проекте", с целью экономии и ...эстетики.
    Но сообщ. выше "посвящено" не этому. А тому, какие "подводные камни" следует рассматривать при установке эжектора.
    ...Хотя бы для того, чтоб кто-то (?) не "вставил" эжектор от элеваторного узла ...многоэтажки.:um:
    которым и приводится в движение СО целого многоквартирного дома.
    Не без "помощи", естественно, перепада давления Р12 на тепловом вводе в дом.

    Ту ли ссылку смотрел (?), но в предложенной
    нашел только "операции с диаметрами" сопла / камеры.
    Разница в сопротивлениях / перепаде давления в 2-х параллельных кольцах
    а) контур СО
    б) байпас между врезками эжектора

    не рассматривается совсем. А именно это будет условием эффективности такого эжектора без
    "специально-засасывающего" профиля смесительной камеры.
    Т. е. потоков-то будет 2:
    в) по системе отопления.
    г) между врезками эфектора. Т. е. работа насоса по кратчайшему пути.

    Естественно, там где "туже", меньше пропуск расхода.
    С этой т. з. довольно странно предложение об "..увеличении противодавления после камеры смешения".
    Предлагается дополнительно "запирать" контур СО? :faq: Чтоб не была излишней циркуляция в СО?
    Или, таки - байпас между врезками эжектора?

    Кстати, о сопротивлениях / давлениях в "расчетах" - ни слова. Только о "диаметрах" сопла / камеры.
    А это уже - упомянутый метод "тыка".

    ..Ориентироваться на "диаметр" трубы СО? :faq: Тот же метод "тыка". Т. к. труба может быть и "большой" в малом доме и "маленькой" в большом доме. Да и гидравл. характеристики каждой системы
    можно "унифицировать" только расчетом. Отсюда - и невозможность унифицировать эжектор.
    Работать то будет. Только эффективность будет разная.

    Что и пишет автор "расчета" по ссылке:

    С момента написания данной статьи прошло около двух лет, за этот период выявился как минимум один случай низкой эффективности эжекторной схемы

    ...и опять возращается к диаметрам. Еще более "лучшим".:close:

    ...В этой связи в преддверие нового отопительного сезона считаю не лишним дать дополнительные рекомендации по устройству представленной схемы. Внутренний диаметр трубы D нужно принимать в пределах от 32 мм до 82 мм, при большем диаметре необходимы дополнительные расчеты схемы, при меньшем диаметре возникают дополнительные конструктивные сложности. Так же необходимо учитывать условный диаметр трубы «Dу», первая цифра в обозначении насоса, например у UPS 25-40 он составляет 25 мм,

    Извините, но это то же самое, что писал раньше - "подгонки-тыка".:um:
    Ибо диаметры (подбор) - последний этап в упомянутом гидравл. расчете. Которого нет.
    Не возражаю.
    Косвенным показателем "эффективности" нерасчетного эжектора в каждой конкретной схеме мог бы служить
    перепад температур Тпод./Тобр. на котле.
    Если перепад с "ЕЦ", до установки эжектора был, например, 25-35*.
    а после установки эжектора с насосом - 5-7*, это достаточно эффективно для любой системы.
    + "промежуточные" значения перепада Т* (10? 12? 18?)
    ...Этого в "анализе эффективности, по ссылке" тоже нет.
     
    Последнее редактирование: 04.05.14
  9. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    При увеличении противодавления путем прикрытия задвижки на сливной трубе возможны два режима: предельный, при котором изменение противодавления не оказывает влияния на давление в приемной камере, и допредельный, при котором увеличение противодавления приводит к увеличению давление в приемной камере В обоих случаях при достижении предельного значения противодавления происходит срыв работы эжектора вследствие того, что кинетическая энергия струи рабочей воды становится недостаточной для сжатия водовоздушного потока до какого-то максимального для данного эжектора противодавления, зависящего в основном от его конструкции и режимных параметров

    Я заменил буквенные обозначения текстом. Как видите, в отдельных случаях, специально увеличивается противодавление, для введения эжектора в нужный режим. Что полезного еще видно из этого текста, что в системе отопления (особенно однотрубке) имеющей постоянное сопротивление срыв в процессе работы маловероятен. Если уж она с эжектором запустится, то будет работать как часы. Может сорваться только при совсем дохлом, или наоборот гипермощном насосе
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Читал 4 раза. :um::ogo: Скажите, пож., что такое, все же, .."противодавление"?
    Прав ли я, предположив, что это - "зажим" крана на разводке после "инжекторного узла"?:faq:
    ..Необходимое условие работы эжектора в "правильных" элеваторных узлах многоэтажек
    (из норм).
    - Перепад давлений не ниже 1,5 - 2 атм.
    а) Если перепад ниже указанного, циркуляция (и эжектор) - "глохнет". В этом случае уст-ся доп. насос.
    Из практики:
    б) Если перепад выше 2 атм. - ..."эжектор" работает со звуком взлетающего самолета и бешенной
    "эжекцией - циркуляцией. (перепад 6-10 атм.)
    ..Именно звук, в этом случае - "тревожащее" обстоятельство.
    Но не повышенный перепад давления.

    Т. е. ваши предположения о "срыве" работы при "гипермощном насосе", имхо, преувеличены.
    При любом насосе, играют свою роль те же самые "условия работы эжектора" оглашенные выше.
    К сож. они опять не при "делах" в вашем ..анализе.:um:
    К тому же, ни один, даже самый "гипермощный" циркуляционный насос, таковым не является.
    Цирк. насосы - самые "слабые" из "водяных" насосов.
    Ибо их назначение - перемещение большого расхода воды но в замкнутом контуре, для чего никаких
    "усилий" по подьему воды на какую-то высоту (!) не требуется.
    Требуется только преодоление сопротивлений в трубе контура.
    Поэтому у них слабый "напор", не конкурирующий с насосами повысительными (водопроводными).
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  11. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    https://law.rufox.ru/view/14/1200043285.htm противодавление обозначено Рс

    Срыв из за слабого насоса понятен. Прсто, я предположил обратный случай. Предположим, давление рабочей воды будет стремиться к бесконечно большим значениям, но скорость воды в системе не сможет расти бесконечно.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Давление цирк. насоса (и не только цирк.) растет при увеличении сопротивлений контура.
    Но расход (л/сек), при этом падает. Соответственно, падает и скорость в трубах контура.
    В вашем / нашем "случае" никакого "сверх-давления" не требуется и не будет.
    Достаточно, чтобы эжектор чуть "подталкивал" циркуляцию (расход).
    Если принять имеющееся "давление ЕЦ" = 0,1 м. в. ст. (10 см. оч. хорошо).
    То удвоить его можно, создав доп. давление эжектором - 0,1-0,2 м. в. ст.
    При этом расход вырастет в ~ 1,4 раза.
    А для увеличения расхода в 2 раза, потребуется увеличение давления насоса в 4 раза.
    И т. д.
    - < Порядок гидравлического расчета контура с насосом>

    После этого можно рассматривать работу эжектора на 2 контура (см. выше)
    а) контур СО
    б) байпас между врезками эжектора.

    Сравнивая перепады давления, создаваемые, по факту, в каждом контуре.
     
  13. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    Век живи, век учись...
    Стало быть, производительность растет пропорционально квадрата давления насоса, хотя, в целом, зависимость, думаю, может быть сложнее

    Если кто нибудь заказал, я сварил бы этот эжектор
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно "интерпретировать" и так. Хотя в "оригинале":
    ..При увеличении скорости т/носителя в 2 раза, сопротивления контура увеличиваются в квадратичной зависимости. (в 4 раза).
    А вспомнив, что в замкнутом контуре все создаваемое давление (перепад) расходуется на преодоление сопротивлений, то в такой же зависимости вырастет и необходимый "напор" насоса.

    ..Сложнее - см. <число Рейнольдса>:um::ogo:
     
    Последнее редактирование: 11.05.14
  15. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Владивосток
    @олег брест,
    Разумеется, проще трубы нет ничего. Отопление у меня из них только и сделано. https://www.forumhouse.ru/threads/251773/ Считаю, что схема подключения накопительного бака в нем удачна. Но все работает достаточно медленно. Пока прогреется бак, А если бак будет большего объема. Для полного комфорта тут требуется какая никакая автоматика. Обсудив вопрос с обратным клапаном мы с луко, а может быть только я, пришли к выводу, что для ец предпочтительней эжектор, не заужающий прохода. Сейчас я думаю, как на базе эжектора или нескольких можно организовать автоматику, в частности с РБ