Мокрый участок, канавы по периметру и воронка. Help. Pleeeese)

Добрый день, уважаемые форумчане и все-все-все! В течение последнего месяца с упоением и наслаждением изучаю темы, относящиеся к благоустройству участка. Столько отличных советов! Кое-что начинает устаканиваться в моей голове, но еще не настолько, чтобы не обратиться к вам со своей проблемой. Очень-очень надеюсь на помощь опытных и бывалых, потому как у самой знаний и опыта ноль. Итак.

Пролог.
Около месяца назад приобрела участок 7.5 соток, СНТ. На момент нашего знакомства перед покупкой он представлял собой кусок леса, ни разу не тронутой человеческой рукой. Передвигаться по нему было затруднительно, соответственно, ни рельефа, ни уклонов-низменностей особо видно не было. Понравилась тишина, ягодный лес и карьеры рядом, сосны и березки) Линия, на которой находится участок, вторая с низу, т. е. не самый низкий. Продавец уверял, что участок сухой, имеется лишь природный прудик, который потом можно будет прекрасно благоустроить под свои нужды.
Ок, купила. Силами местных рабочих немного его облагородили - срубили-выкорчевали деревья (оставив штук 10 березок), сделали подъезд. Поставили фундамент (сваи). Тут-то вся "красота" и "сухота" и вылезла наружу.

Что имеем.
Участок в виде тарелки, видимо, за счет наваленных по длинным сторонам участка куч после рытья канав (соседом и самим СНТ). Верхняя половина участка сухая, на нижней не просыхает вода. передвигаться можно лишь в резиновых сапогах, по щиколотку в воде (и это после двух недель относительно жаркой и сухой погоды). Стоят лужи.
Забыла сразу уточнить - плодородный слой сантиметров 15-20, дальше - глина.
Имеется два природных уклона - вниз и вправо.
Участок угловой, между ним и двумя примыкающими дорогами прорыты канавы (кюветы?), также сосед слева попытался что-то подобное соорудить между своим и моим участком, но дело у него дошло только до половины. Возможно, в целях экономии средств ждал нового хозяина - меня - чтобы завершить начатое. Вода во всех канавах стоит, в нескольких местах образовались запруды.
Отсыпать пока не планирую, сначала хочется максимально увести воду с участка. Очевидным решением кажется прокопать/докапать канавы между моим и двумя соседними участками, сделать их чуть мельче "общественных" и туда же, - к "общественным", - мои канавки и подвести. Уклоны, как мне кажется, этому только способствуют.
НО! "Естественный" прудик, который так восхлавляла продавец, оказался самым что ни на есть неестественным. Это бомбовая воронка. Походив по соседним участкам, выяснилось, что имеются они почти на каждом участке. Все как близнецы - почти идеально круглые, диаметром около 5 метров, глубиной (по словам соседей) метра полтора. Моя почему-то кажется мельче (что подтверждается прощупываем дна лопатой), может быть, она просто заполнена листвой-ветками-сучьями (очень надеюсь, что ничем и никем другим). Смотрятся они, честно, очень жутко. Меня поразило то, что никто из соседей от них не избавляется - говорят, бесполезно.
Так вот, эта воронка проходит по границе между моим участком и соседом снизу.

Собственно, вопросы. Извините, наверное, получится кучей.
Стоит ли прорывать канаву прямо через воронку или лучше увести ее в сторону? Если в сторону, канава будет проходить непосредственно по моему участку, не менее чем в пяти метрах от его границы. Кроме того, насколько далеко нужно огибать воронку в этом случае? У меня есть подозрения, что она склонна несколько менять свои размеры после дождей. А весной? Как предугадать, как и насколько она разольется?
Что в дальнейшем с ней делать? Засыпать? Есть мысль завести битый кирпич, засыпать ее, сверху песок, на него - грунт. Так получится от нее избавиться? Сейчас пока (может, глупо, но просто дрожь пробирает на нее смотреть) заваливаю ее мусором с участка (природного происхождения, конечно, - ветками, пнями).
Что еще, кроме канав по периметру, поможет увести воду?

Пожалуйста, подскажите, как быть. Я так надеюсь на вашу помощь! Занимаюсь участком сама, и чем дальше, тем хуже. А так хочется сделать его сухим, чистеньким, чтобы поскорее ездить туда с ребенком и приобщать его к природе) Да и он уже ждет-не дождется)

Ниже - фотографии: рисунок-план участка; что было; что стало; проблемные места с лужами; воронка (брррррр);

P. S. Это мое первое сообщение на форуме, извините за сумбур. Буду очень рада ответить на любые уточняющие вопросы. Заранее спасибо!

 

Всё думаю Про планируемую канаву вдоль границы участка (между мной и соседом снизу), на пути которой - воронка. Вот что надумала. Интересно, возможен ли такой вариант (и по пути жирным вопросы):

1. На дно воронки - строительный мусор (какой-нибудь самой что ни на есть крупный-прекрупный, типа огромных бетонных кусков старого фундамента). Нужно ли предварительно чистить/углублять дно? Предполагаемая глубина (если соскрести ветки-листья, на данный момент укрывающие дно) метр - полтора, на данный момент - около 50-70 см.
2. Сделать поверхность этого нагромождения максимально ровной.
3. Прокопать канаву до этого творения.
3. Положить на образовавшееся строительномусорное дно воронки асбестоцементную трубу, соотнести высоту её укладки с дном подведённой канавы. Какого диаметра выбрать трубу? 40? У меня такая лежит на въезде. Наверное, многовато будет? И ещё. Стандартная длина таких труб - 5 метров, т. е. ровнёхонько от края до края воронки (и то не факт - вдруг разольётся по весне или после затяжных дождей?) Вопрос, собственно, - ничего, что труба может оказаться короче диаметра ямы?
4. Геотекстиль сверху на трубу. Плотность 150 сгодится?
5. ПГС. Хватит ли 10 кубов? Напомню, диаметр ямы-воронки приблизительно 5 метров. Какой толщины делать ПГС-ный слой?
6. Грунт. Опять же, толщина?
7. Прорыть канаву от другой стороны воронку и вывести её (канаву) в общественный кювет.

Самое главное - есть опасение, что вся эта многослойность неизбежно превратит мою воронку (которая сейчас жуткая) в ещё более устрашающее подобие кургана.

Мои дилетантские размышления по ходу. Боюсь, будет опять длинно, но, цитируя Шерлока, "я не могу включать - выключать себя, я же не кран". Обожаю Шерлока.

Вода в этой яме, наверное, всё равно так и будет набираться, куда же ей деваться, но будет заперта где-то в лабиринтах и тоннелях между кусками строймусора. Вся эта многослойность может помочь снизить её, так сказать, акуумулирующую способность. Соответственно, напор воды, стекающей из неё в общественную канаву, будет слабее, чем если просто проложить канаву через воронку, не засыпая её. Учитывая полумёртвое состояние наших общественных кюветов, этот момент, пожалуй, актуален. Я представляю себе полузабитую раковину на кухне. Если со всей дури пустить воду из крана, то что? Выдирать из пола паркетные доски на ковчег? А вот если пустить тоненькую струйку, то можно с этим и повременить, оставшаяся пропускная способность раковины может и справиться.

Причём, я прекрасно понимаю, что сломанные кости в ноге нужно сначала вправить, а уж потом накладывать гипс. И начинать нужно с тех самых полумёртвых общественных канав. Искать проблемы-чистить-прочищать-расширять.
Я занимаюсь этим. Вернее, пытаюсь. Оценивать их состояние могу лишь в силу своего разумения, уровень которого в данных вопросах весьма далёк от совершенства.
Осматриваю все канавы, до которых могу добраться, - и возле моего участка, и возле соседних, и через дорогу, и через две дороги, и через пять. Разговариваю/созваниваюсь с соседями (взяла в правлении все номера телефонов).
Удручает человеческий пох...м. Человеческое безразличие. Я что-то вроде: "Мы соседи, Ваш участок прямо снизу за моим, хорошо было бы канаву прочистить вдоль наших с Вами участков, наверное, на состоянии Вашего участка это тоже благоприятно отразится, я написала заявление в правление, обещают сделать это, но при условии, что территория (шириной метра три) между дорогой и канавой будет отчищена от кустарников и прочих крупных зарослей, чтобы трактор мог нормально работать. Я свою территорию расчистила, помогли местные ребята, молодцы, работают быстро, берут за свои услуги умеренно, давайте, я поговорю с ними, может, ещё и скидку сделают за опт)" Сосед: "Я на дачу приезжаю раз в месяц отдохнуть и шашлык поесть, канавы меня не интересуют". Я: "Вы знаете, у нас с Вами общая воронка, и вообще там - где наши участки соприкасаются - уж больно почва болотце напоминает. Проблема общая, давайте попробуем и решить её сообща?" Он: "Какая воронка? Да, я видел, там низко, потому ту часть и не расчищаю". У других - сплошь вариации на тему. "Нет денег". "Мы отсыпали, нам и так нормально". "Да, надо бы, но руки всё не доходят. Дела, дела, знаете ли". Блиииин, я получила документы на собственность 15-го мая в этом году, я езжу туда почти каждый день - то углы расставляем (надо же зафиксировать, пусть и визуально, метки), то расчищаем-корчуем (надо же повязать верёвочками те берёзки, что пилить не надо, предварительно всё хорошенько обдумав ), то жжём ветки-листья (вдруг не уследят и спалят соседский дом подчистую, - проследить, чтобы очаги были небольшие и рядом была вода), то пробное бурение свай (посмотреть, что там с почвой), то непосредственно сами сваи (проверить-перепроверить расстояния), то заявления-выяснения в правлении, то подъезд (а вдруг ПГС под щебёнкой не утрамбуют или щебень под трубу не насыпят). Три яблоньки-дичка, чудом оказавшиеся на моём участке, побелила (рабочие отрубили он них несколько веток, они мучаются, бедненькие, сок теряют); и тачек не знаю сколько, может сто, может двести, травы-веточек посгребала-повырывала и воронку высыпала. Сегодня завезли брус, начинаем возводить сруб. Опаздала на полчаса, они приехали раньше, чуть не разгромили своей огроменной машиной весь въезд на участок, хотя специально договаривались, что въезжать на участок они не будут (дом будет в 7 метрах от дороги, особой надобности-то и нет). Ну я ведь нахожу на это время! И работаю, и ребёнка в садик отвожу-забираю. Почему? Потому что мне это НУЖНО! Я купила участок не по прихоти, я хочу сделать его достойным! Чистым. Опрятным. Сухим. Зелёненьким) И много-много ромашек, как у родителей на даче, когда мне было 5 лет. И много-много клубнички для сына, он может есть её целыми днями и целыми вёдрами. И как мой папа буду укладывать на грядки толь (есть сейчас ещё такое, интересно?) с прорезанными в ней дырками для клубничных кустиков. Почему нужно тянуть ГОДАМИ? Будь моя воля, я бы таких безответственностей ходящих лишала бы права собственности на землю (после второго предупреждения, ладно уж ), или заставляла бы выплачивать адские штрафы, или ну не знаю... Общественные работы? Чистить канавы во всём садоводстве в течение трёх лет? Вот это было бы справедливо! Но это не ко мне и не к вам и вообще не в тему.

Так вот, что мне остаётся? Нанимать рабочих за свои деньги и чистить территорию, прилегающую к чужим участкам? Такой роскоши, к сожалению, я позволить себе не могу.
Поэтому и мучаюсь, и ночами не сплю, и всё думаю-надумываю. Мыслей оч много, и в последнее время стала навязчиво зудить ещё одна и забивать остальные - "может, ну его? Жила же три десятка лет лет без ромашек и без единого цветочка в квартире, и ещё проживу, разве нет?"
Но когда вижу, как мелкий перерабатывает кило-другой покупной клубнички вместо ужина и как стабильно вот уже две недели дважды в день ходит смотреть на "проросшее дерево" от посаженной около садиковских ворот черешневой косточки, то думаю, что мы ещё поборемся)

 

Вот, на всякий случай, визуально-графический вариант моей идеи по засыпке воронки.

 

Вот ещё что. Важно! Постараюсь без словоблудия.

Воды за последнюю неделю на участке значительно прибыло. Дождей не было. Наверное, потому что посрубили столько берёз, которые, как я поняла начитавшись тут же на форуме, знатные водососы? Дом на фото - соседский.

Когда заезжали ставить сваи, на фундаментном пятаке 6*6 было сухо, теперь лужи. Земля там была... ну, в общем по виду ничего так земля, ровненькая, сухенькая, с хуууенькой такой немощной травкой. Сейчас же - какая-то невнятного вида жижа с водяными проплешинами. Повытаскивали на поверхность глину?

 

Это основное - гарантированный водоприемник. И чем ниже Вы добъётесь отметок уреза воды в этих канавах, тем эффективнее будет водопонижение на участке. Прочистка снизу вверх по уклону от устьевой части (сброса) до вашего участка. Всё остальное вторично.

 

Спасибо за отклик, Еван! Да, поставила этот вопрос в приоритет. Причём, для его решения думаю заручиться помощью местных ребят и их старых-добрых лопат и контролировать весь процесс лично, может быть, попутно подсеивая травку для укрепления бортов. Не хочу унижаться и обивать пороги СНТ, умоляя ниспослать кусочек неземного тракторного счастья. Не думаю, что тракторист (бульдозерист? грейдерист? - не знаю, не важно) внемлет моим просьбам сделать канаву по возможности трапецевидной и соблюсти нужный уклон. Тебе что-то нужно? Вот возьми и сделай сам. Верно? В общем, как-то так.

Наметила план первоочередных задач:

1. Прочистка общественных канав. Территорию между мной и соседями пока трогать не буду.

2. У участка снизу (с которым у нас общая воронка) буду всеми правдами и неправдами пытаться определить точные границы (они до сих пор не известны). Ведь может оказаться, что между нашими участками метр-два бесхозной земли. Почему бы не попытаться убедить СНТ позволить мне забрать эту территорию себе? Не, до земельки я не алчна , и чужого мне не нужно, мне бы свои 7,5 до ума довести, просто это значительно упростило бы вопрос с воронкой - она бы полностью оказалась в моих владениях и я бы спокойно прокопала ЗА ней канаву, соединяющую левую и правую длинные стороны моего участка. В конце концов, никому ведь не нужно, чтобы я с дури прорыла канаву ЧЕРЕЗ воронку и она набросилась всей своей необузданной мощью на общественную канаву, унеся всё СНТ в Неву?

3. Превращение своего участка из суповой тарелищи хотя бы в блюдце. Раскидаем завалы глиногрунта, лежащие по периметру, посмотрим, что будет. Готовлюсь к тому, что подсыпать всё равно придётся и в связи с этим следующий пункт.

4. Расклеила на столбах в своём СНТ объявления типа "вывезу с Вашего участка грунт, строительный мусор". Первый на участок, второй - в воронку. Отдаю себе отчёт, что нормальный грунт никто не отдаст, и если кто-то решит поделиться, то разве что глиной. Пусть так. Всё же меньше потом придётся завозить плодородной земли. За ближайшую неделю планирую таким же образом загадить близлежащие СНТ.

Всё это хочу провернуть до середины июля (отпуск ).

 

Я хочу превратить эту темку в что-то вроде своего дачного дневника. Назову его "70 лет спустя, или боевые действия продолжаются. Кто кого." Нет, слишком помпезно. Лучше "Я и Они". Под "Они" у меня канавы, воронки, трактористы, лужи, члены правления СНТ и ещё пунктов стописятдевить
Мне это будет большой помощью. И стимулом! И буду учиться на своих ошибках, что вообще важнее всего на свете.

Кстати, об ошибках. Точнее, возможных ошибках (время покажет).

1. Сегодня ночью приезжают строители, - ставить сруб. Сваи ввинтили неделю назад, за эту неделю их окружило непонятная чавкающая субстанция мерзкого вида. Поначалу хотела снимать грунт, сверху гео-ПГС. Потом, начитавшись разного, решила, что мне это не поможет, оставлю всё как есть и потом, если под домом будет вода, пророю канавы и уложу трубы по периметру. Пару часов назад мне стукнуло в голову, что если я скорее всего буду поднимать участок (даже пусть совсем немножко), участок под домом будет в самой что ни на есть настоящей ж..., то есть низине. А у бруса будет двойная обвязка, так что просочиться туда даже мне, дрыщу, будет сложновато (да и что я там буду делать, даже если пропихнусь? Рассеивать ПГС, предварительно набив им карманы? Или жижу пытаться ровнёхоньким слоем размазать, ползая на пузе?) Что делать? Времени на завоз ПГС и гео уже нет; в срочном порядке дала задание местному Али (хороший парень, я его назначила своим "прорабом" ) раскидать на фундамент щебёнку и сверху ПГС - осталось по кубу-полтора того и другого после устройства подъезда. Может, бред, но я рассудила, что материалы всё равно растащат страждущие (кучи лежат у всех на виду, на общественной территории), а хуже под домом от этого, наверное, не станет. Поживём-увидим Завтра поеду, посмотрю, что получилось.

2. Несколько дней назад сделали подъезд. Процессом подготовки-расчитски канавы и созданием многослойности щебень-труба-гео-ПГС-щебень руководила сама, на глаз и по интуиции. Ничего такой вышел, симпатичный; как закончится основной движ на участке, сверху ещё нужно будет жиденьким цементным растворчиком пролить. НО! Сейчас я смотрю на него - на подъезд - и думаю, что трубу нужно было брать диаметром 30, а не 40, и положить её пониже. Но что уж теперь горевать. Опять же ж, поживём-увидим. Есть фото, прикладываю.

 

Да, и самое главное! И надо бы уже заканчивать с писаниной. Деревца! Проходящие мимо матёрые садоводы, наверное, ржали и фотографировали, как я белю три непонятных беспородных дерева у себя на участке. Ну и пусть. Я ещё выведу породистые яблони с наливными плодами размером с мою голову, которые будут плодоносить круглогодично, а пока для меня и эти родненькие. И урожая жду с нетерпением) Что это будет, интересно? Боярка? Дикие яблочки?

Парочка фото.

На переднем плане - подарок от Али, железная бочка . Я этим подарком тоже очень дорожу, ссыпаю туда золу, оставшуюся после сжигания веток-листьев. В хозяйстве пригодится. Именно с её помощью я и выращу чудо-яблони и прославлюсь на весь мир!

 

Это яблоки. И не дикие. Какими они будут, узнаете в течение этого сезона. Белить сейчас смысла нет.
Наличие уже приличных яблонь на вашем участке заставляет думать, что грунтовые воды у вас не так уж и близко.

 

Вот это да! Настоящие яблони! Этого я правда не ожидала) Спасибо за мега-приятную новость! А побелка пускай будет опознавательным знаком моего участка, за неимением пока ничего более примечательного)

А по поводу грунтовых вод... У меня есть тупой-тупой вопрос, и, к тому же, уверена, тыщу раз уже обсуждавшийся, и обсуждения эти мною тоже тыщу раз прочитаны, но в голове какой-то непорядок.
Так вот, может ли УГВ кардинально отличаться в пределах одного участка? В его начале составлять, скажем 2 метра, а в конце 50 см? Можно ли, заказывая проведение гео исследований, просить указать, например, 10 показаний УГВ (каждые 4 метра при длине участка 40)? Или же даётся просто какой-то усреднённый показатель? (хотя толку-то от него, хм )

 

УГВ бывает появившейся, установившейся, прогнозирумый гидрогеологом в отчёте по ИГИ и расчетным.
УГВ может изменятся и по площади участка и главное по сезонно. Поэтому все стараются забурится в апреле -мае или октябре - критичные периоды. Для каждой зоны территории свой предельный УГВ: для строения 0.5 м от подошвы цоколя, для газона 0.3-0.5 от поверхности, для яблони -2.0 м, и т. д. Но бывают и анамалии -встречал обычные плодоносящие яблони при УГВ - 0.5м. Отсюда и техническая политика при проектировании дренажной сети в каждой зоне участка - индивидуальная глубина дрен и густота сети в зависимости от гидрогеологии участка.

 

Мммм, сложновато, но, в принципе, понятно. Хотя, не удивлюсь, если этот пункт на восемнадцатитысячнобальной шкале Великой и Ужасной Геофизическо-Геодезическо-Гидрологическо-Дренажной Замудрённости стоит на отметке примерно 0,75.
Не исключаю, что придётся-таки обращаться к специалистам за разработкой этой самой технической политики. И я уже знаю, каким будет мой первый вопрос в целях подтверждения их адекватности и профпригодности - "Господа, четыре вида УГВ и их предельные показатели для каждой территориальной зоны для всех четырёх сезонов, пожалуйста".

Спасибо, Еван!

 

Тем временем решаю самый насущный вопрос - водоотведение. Произвела разведывательную вылазку на три близлежащие участка (два непосредственно соседних, один диагональный) и тщательное исследование тех общественных канав, состояние которых, как мне думается, должно волновать меня больше всех остальных.
На основании всего этого составила новый топографический план местности. Вот он.

Картина, как мне кажется, проясняется. Я интерпретирую её так. Половина моего участка (так же как и всех трёх его окружающих) находится в природной ложбине. Подозреваю, что раньше по ней проходил ручей, который впоследствии засыпали (не отсюда ли название нашей улицы - Ручейная? )
Однако, против природы, как известно, не попрёшь, а если и попрёшь, то потом отхватишь. Отхватили, как видно, все четыре участка, и, ГЛАВНОЕ, канава справа, которая лично для меня ой как важна.

Теперь вопросы.

1. Правая канава достаточно глубокая. Вода в ней стоит. Особенно проблемным является место стыка двух уклонов - там озерцо, затянутое зеленью. Можно ли углубить канаву ПРОТИВ естественного уклона, сделав её при необходимости глубиной метр-полтора-ещё сколько-то? Пойдёт ли всё-таки вода?

2. Права ли я, полагая, что копать канаву между мной и соседом за мной (№2) бессмысленно, или, того хуже, опасно?

3. Если ответ на пункт 2 утвердительный, поможет ли такой вариант:
- копаю на своём участке в самой нижней левой его точке пруд (не мизерный, размерами этак 3*6м),
- делаю главную дорожку на участке (ПГС/песок/ЩПС/ПГС+плитка, - не знаю пока, не столь важно) от самого въезда и до самого пруда с чётко выраженным уклоном, плюс все остальные дорожки также стараюсь по максимуму свести к пруду,
- от соседа за мной (№2) баррикадируюсь глиняным барьером.
Или же в итоге реализации пункта 3 у СНТ появится новый замечательный пожарный водоём размерами 18*40м имени Марты Бегемот? (Перекрестилась).

Если Вы сейчас это читаете и у Вас появились хоть какие-нибудь соображения, поделитесь, а? Ну пожалуйста)

 

Простите, если не совсем *правильно* выскажусь. у нас участок с уклоном, тоже глина. муж решил не бороться с природой, а тихо-мирно сделать импровизированный прудик в низине. от дома делаем отвод воды (пока он прокопал канавки, но скоро трубы вставит)- аккурат к будущему прудику.

 

Вариант пройдет если прудик будет проточным, с дальнейшим сбросом. Иначе объем испарения никогда не превысит объема поступающей воды - в итоге подопор (обратный ток воды).

Только предельные состояния УГВ не для сезонов, а для зон участка: застройки, сад, газон, рекреация ...
На вопросы без геодезии ответить не смогу. В Питере много грамотных гидротехников - поищите.