Умный дом, много света и вентиляция. Выбор архитекруты

Добрый день!

Хочу сделать элементы умного дома в квартире (трешка), и нужна ваша помощь в выборе оборудования, но сначала проводки Итак, сейчас ремонт на стадии штукатурка закончена, нужно делать электрику, т. е. провода протянуть могу.

Краткое содержание:
1. Какие провода тянуть к выключателям чтобы было универсально?
2. Какие провода тянуть к датчикам чтобы было универсально?
3. Какие провода тянуть к свету чтобы было универсально?
4. Чем управлять светом LED и люминисцентные лампы (1-10В, DALI, DMX)?
5. Какой PLC контроллер выбрать?

Дальше много текста
Что хочу сделать:

Свет.
Будет 23 линии света включая всякие декоративные подсветки. Из них, 1 линия – люминисцентные лампы с диммированием; 3 линии – RGBW LED и 1 RGB лента с диммированием и возможностью изменения цвета; 1 белая LED лента с диммированием; 11 LEDлент без необходимости диммирования; 6 220В светильников без необходимости диммирования. Управляться они будут из 13-ти точек, при помощи обычных кнопочных выключателей (скорее всего Merten). Часть выключателей однокнопочные, часть – двух, и два – четырех. Так же, некоторые из этих линий будут управляться при помощи датчиков присутствия (в основном выключаться когда никого нет). Одна линия будет включаться и выключаться по датчику движения + датчику света. Некоторые из этих линий будут включаться только как часть сцен, отдельных выключателей для них не будет. Сцены Будут в двух помещениях, включать их нужно с телефона или с клавиш выключателя (планирую выделить одну из кнопок под выключатель)

Вентиляция.
В квартире будет ПВУ с увлажнителем и электрическим предподогревом воздуха в холодное время. Так же на воздуховодах будут стаять управляемые клапана. Хочется наладить управление на основе датчиков CO2, с возможностью в ручном режиму пустить основную часть воздуха в какое-то помещение (например гостиную, если много гостей). Т. к. в части помещений итак планируются датчики присутствия, то есть мысль поставить их везде и добавить в логику управления вентиляцией. Пока склоняюсь к канальным датчикам CO2 (+температура+влажность), но они не будут работать когда воздуховод перекрыт, поэтому можно приоткрывать их по присутствию а дальше по данным от датчика CO2.

Защита от протечек - в общем это скорее всего будет отдельная система, можно только какое-то оповещение прикрутить и может удаленное перекрытие воды

Сигнализация - только если какое-то оповещение.

Мультимедиа – ничего не надо, максимум – включение телевизора в определенных сценах

Тепло - централизованное управление теплыми полами и кранами на радиаторах

В общем, в основном свет и вентиляция, все остальное – мелочи

На данный момент для меня самое важное разобраться с проводкой – что и куда тянуть чтобы получилось универсально и через 10 лет не было бы мучительно больно из-за того, что контролер сгорел, а к новому текущая проводка не подходит. Ну и на случай, если к моменту установки контроллера я решу поменять технологию=)

Выключатели.
Решил от каждого выключателя протянуть кабель к щитку. А там хоть на реле можно будет сделать, хоть к какой-то шине подключить. Линий в кабеле конечно надо с запасом взять. Думаю кинуть КВВГнг-ls7*1.5 в три точки, в остальные ВВГнг-ls5*1.5. С другой стороны, кажется в автоматизации принято другие кабеля использовать. Что думаете?

Смежный с этим вопрос – какое напряжения пускать? Насколько я понимаю, у большинства контроллеров есть входы на 24В. Не будет ли проблем с потерями? Ну и если пускать 24В, то может ВВГ и не нужен? Может вообще витую пару какую-нибудь кинуть?

Датчики.
С ними как-то все пока не понятно. Датчики типа 1-wire в основном совсем полуфабрикаты. Датчики освещения, температуры и подобные, достаточно часто встречаются в виде 1-10В. Еще есть RS485, но выбор кажется меньше. В общем на что лучше рассчитывать? Или какой кинуть универсальный провод чтобы подошел ко всем? Напомню, что интересуют датчики света, движения/присутствия, температуры, ну и канальные (co2, t, rh) Возможно дыма

Свет.
Первый вопрос – разводить 220, или 24? На 24 большие потери и судя по калькулятору на сайте одного из продавцов придется делать все очень большим диаметром. Т. е. видимо рассчитывать на 220.

Дальше, управление – 1-10, DMX или DALI? Диммеров для люминисцентных ламп на DMX я не нашел. Остается DALI и 1-10В. С другой стороны, покупать расширения для DALI чтобы подключить 1 линию (10 ламп, наверное 5 диммеров) тоже наверное лишнее, или нет? LED чем лучше управлять, DALI или DMX? Если использовать 1-10В или DALI можно просто кинуть провод 5*1.5, с DMX это уже не пройдет и надо тянуть отдельный провод? Ну и имеет ли смысл для LED лент у которых не предполагается диммирования делать цифровое управление? Я склоняюсь к тому, чтобы просто включать и выключать питание (кинуть к ним просто 3*1.5).

Ну и что касается самой начинки
Раньше хотел сделать на Z-Wave, но не нашел сопряжения с DALI и приемлемого способа подключить выключатели в щитке. В основном есть всякие микромодули за выключатель, но нет ничего на DINрейку. Что меня привлекло в этой системе – дешевле многих других, большой выбор оборудования, есть контроллеры на линуксе и можно чего-то самому замутить (я программист), есть красивые интерфейсы (WEB, телефоны, планшеты), аналогов некоторых устройств я пока не нашел (беспроводой датчик дыма fibaro, датчик протечки fibaro, терморегулятор на батарею danfoss).

Читая больше по теме, решил все-таки сделать все на PLC. Вроде есть бюджетные варианты типа того же Loxone, Овен (вроде ругают), что-то у сименса (еще подробно не разбирался), что еще есть в этой ценовой категории? KNX наверно использовать не буду, т. к. те же датчики и выключатели стоят в несколько раз дороже обычных. Многофункциональные панели в большинстве своем мне не нравятся. Децентрализация мне не нужна (да и если я правильно понял, надо софт какой-то покупать для настройки этого дела). Для WEB нужно покупать отдельное устройство. Единственные где я на данный момент вижу KNX – это если будут более дешевые модули расширения. На самом деле по контроллеру есть еще много вопросов, но для меня сейчас самое важное определиться с проводкой и начать ее делать, а дальше уже постепенно буду копать тему с контроллерами.

Может кто-то что-то знает про спаривание PLC и Z-Wave? А то я бы взял интерфейс и пару датчиков от последнего, а все остальное от первого.

Спасибо что дочитали

 

Как тут опечатки поправить?

 

Делайте все на KNX и не мучайтесь. Без Loxone, сторонних PLC, 1-Wire, 1-10В, Z-Wave и т. п. Сейчас устройства KNX подешевели. Например вот такой стеклянный тач-выключатель на 8 клавиш:



http://www.mdt.de/EN_Glas_Push_Buttons.html

Подсветка у него может быть как белого так и красного цвета и настраивается для каждой клавиши индивидуально.

Стоит:

http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensorik/tastsensoren/mdt/

107 евро. Слетаете в Европу на один день, закупитесь и в аэропорту вычтете 19% НДС. Получится 87 евро за выключатель на 8 клавиш. Куда дешевле то? Тем более Вы хотите Merten - посчитайте во что встанут 4 сдвоенных накладки, 4 механизма и рамка на 4 посадочных места, а так же не забудьте прибавить стоимость проводки и гофры от каждого выключателя, стоимость входов PLC, время на долбежку 4-х подрозетников, место в щите для размещения PLC, потраченное время на е*ю с программированием и т. п.

Проводка сильно зависит от того, какую техническую системы Вы выберете. В случае DALI это кабель ВВГнг-LS 5х1,5 или ВВГнг-LS 5х2,5 по свободной топологии между всеми балластами.

Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

 

Коллекторная разводка - наше все

 

в том то и дело что такие выключатели мне не нравятся. Во первых, дизайном, во вторых, привлекают лишнее внимание, в третьих, с ними на автомате свет не включишь и не выключишь (просто шлепнув рукой где надо), в четвертых в темноте спросонья тоже не очень понятно как, особенно если зрение плохое, а линзы еще не вставлены. Ну и выключатели на много клавиш мне нужны в 2-3 местах, в остальных только 1-2. Нет смысла ставить такие панели. Вся логика управления светом очень простая - нажали кнопку, сделали действие, сработал датчик, сделали действие. Опять же, как я на KNX буду вентиляцией управлять? Все равно какой-то контроллер должен быть? Ну и датчики KNХ сильно дороже чем 1-10В. И от DALI/DMX тоже никуда не уйти.

Для DMX витая пара, или тоже ВВГнг-ls можно? Если витая пара, то есть какая-то конкретная марка (а то для меня витая пара начинается и заканчивается кабелями для ethernet)? Ну и как бы Вы делали если бы Вам надо было бы диммировать LED и люминисцентные лампы и просто включать/выключать LED?

 

Да понятно что коллекторная, только вот чем? Что вести к выключателям, что к датчикам и что к свету?

 

KNX балласт (единственный в своем роде в мире):
http://www.hepgroup.net/exec/product.php?mod=show&cid=29&pid=SCX114-58UNI&lg=E

DALI балласт:
http://www.hepgroup.net/exec/product.php?mod=show&cid=28&pid=SCL114-35UNI&lg=E
http://easeic.com/Html/enProductList.asp?SortID=161&SortPath=0,88,161,&yangshi=1
http://www.tridonic.com/com/en/products/dimmable-ballast-pca-t5-excel-one4all-lp-3-4-14-24W.asp

KNX балласт (24В на входе, 24В на выходе):
http://zennio.com/products/lighting/lumento-x4
DALI балласт НАПРЯЖЕНИЕ (220В на входе, 12 или 24В на выходе):
http://www.eldoled.com/lineardriveac
DALI балласт ТОКОВЫЙ (220В на входе, напряжение на выходе зависит от количества светодиодов):
http://www.eldoled.com/powerdriveac

Подключите через модуль реле KNX щитовой (дешевле):
http://www.mdt.de/EN_Switch_Actuators_AKS.html
или через подрозеточный (дороже):
http://www.mdt.de/EN_Switch_Actuators_AKK_UP_AP.html

 

Забей на датчки CO2 и клапана в комнатах. Это никогда не окупается ни в квартире, ни в частном доме. Я делал такие системы в коммерческом секторе (магазины и рестораны). Окупается за 3 года при расходе воздуха более 3000 м3/час. Сделай обычную вентиляцию. Если что могу тебе щит управления этой установкой сделать на Siemens Logo! с выходом на KNX.

 

Есть обычные клавишные для олд-скульщиков:
https://www.mdt.de/EN_Push_Buttons.html

А для любителей эксклюзива в виде фарфоровых, золотых и платиновых есть блочки, которые прячутся под выключатель без необходимости корячится с протяжкой многожилки до щита:
http://www.mdt.de/EN_Universal_Interface.html#

Привлекают лишнее внимание чем? У Вас проходной двор или квартира, а ходят по нему исключительно люди с фамилией Бендер?

Для ночи у них есть дежурная подсветка как клавиш так и самого выключателя.

Датчики 1-10В ЧЕГО ИМЕННО конкретно дороже? А Вы знаете сколько стоит аналоговый вход/выход контроллера (да же такой туфты как "Овен") для обработки этого сигнала?

Там не абстрактная "витая пара" по науке, а специальный кабель для RS-485 типа КИПЭВ 1х2х0,6 стоимость 41 рубль за метр DMX не допускает свободную топологию, т. к. основан на RS-485 - только соединения точка-точка (шиной от балласта к балласту без разрывов и отводов). Я делаю все на DALI или классическим способом на KNX с установкой щитовых модулей реле (димммеров) и протяжкой отдельного кабеля к каждой группе света.

P. S. Если у Вас плохое зрение я бы по-хорошему вообще отказался от LED в квартире. Себе я никогда LED ставить не буду, я фанат ртутных ламп T5.

 

Выберете технологию, автоматически станет ясно, что за кабель тянуть. Начните с конца, со света.

 

Прежде всего спасибо за помощь и советы!

Автоматизация в квартире вообще не окупается, но перераспределять потоки все-таки хочется, например пришла толпа гостей и имеет смысл весь воздух пустить в гостинную, иначе воздухообмена может не хватать. Зимой, когда никого в доме нет, можно запустить установку на минимуме и меньше подогревать воздух, аналогично если все находятся в одном помещении. Т. е. получается некоторая экономия на обогреве (да, будет стоять рекуператор, но зимой этого может не хватать, особенно с учетом того что будет увлажнение и воздух должен быть теплым). Ну или надо проветрить комнату, пустил все в нее, а другие перекрыл. Будет дуть и громко, но не принципиально, задачу выполнит и можно будет вернуть в обычный режим. Да и никто не заставляет все делать сразу. Главное провода кинуть, а датчики в воздуховоды врезать и настроить контроллер можно и потом.

Вот, все равно появляется контроллер. Так почему бы не сделать и свет на нем же? Есть еще пара идей по управлению питанием (выбор фазы, ограничение нагрузок), но они до конца не сформировались поэтому про них пока не пишу

К ним напрямую можно подключать через предохранитель, или через контактор какой-нибудь? Автоматы на свет будут B10, т. е. 16А должно хватать.

тут вступает в игру дизайн. Нужны рамки венге и чтобы все квадратненькое было, и чтобы рамки у розеток были такими же. Кроме того, это тоже не олдскульный выключатель Подойдут ли рамки от Merten или ABB Zenit к таким выключателям не понятно. Поэтому придется брать выключатели от этих производителей. Рассмотрим Merten для примера, у них есть и обычные выключатели, и как по ссылке. и KNX под обычные клавиши.
Модули MTN625199 или MTN625299 стоят 4-5 т. р. (на заказ оттуда не смотрел, наверное дешевле) + клавиша рублей 500. Это KNX внешне как обычный выключатель
MTN627660 - стоит 8-9 т. р. (уже нет смысла такие ставить) Это типа как по ссылке
MTN3155 (это обычный двух кнопочный выключатель) стоить 800р + 300р

На одной точке экономия 3т.р., всего 13 точек? но нужно 26 входов. Это примерно 1000 евро если на KNX (посмотрел в первом попавшемся интернет магазине), 800 евро если loxone. Т. е. экономия на выключателях съедается модулями ввода. В плюсах гибкость - можно использовать хоть PLC, хоть KNX, хоть что-то еще. Надо думать, а проводку уже скоро прокладывать... Можно ли проложить проводку так, чтобы можно было бы и для KNX использовать и обычный сигнал пустить? Какие требования к KNX кабелю?

Кажется у того же MDT получается 45 евро на вход. С датчиками посмотрю внимательнее, возможно я ошибаюсь.

Спасибо! Т. е. на DMX забиваем. Если говорить про DALI, то Вы бы выбрали баласты этих производителей, или OSRAM? C другой стороны, у loxone нет DALI, а DALI шлюз для KNX стоит 800-1000 евро...
В общем тут надо все четко посчитать - выключатели, датчики, балласты, шлюзы, вход/выход. Может действительно KNX окажется сравним с другими решениями. Я смотрю на многих сайтах MDT выигрывает по цене, как у них с качеством? На каких еще бюджетных производителей KNX оборудования стоит посмотреть?

Да я уже три раза менял мнение. Сначала хотел делать на EnOcean, потом Z-Wave, теперь PLC. Поэтому хочется протянуть универсально чтобы в случае если еще раз поменяю мнение, не пришлось бы все переделывать.

У меня нормальное, у жены плохое. А почему не стоит ставить LED с плохим зрением?

 

Занятно...
А подскажите, чем и как диммировать лампы такого типа 4U 50W 4100k E27, управление нужно 1-10В.

 

Подскажите, будьте любезны, какой провод лучше взять просто на "сухой контакт" к выключателям и датчикам. В дом 200 квм.

 

Сорри, если нарушаю какие нибудь правила, но прорекламирую другую тему, по вентиляции
https://www.forumhouse.ru/threads/248758/page-5#post-9086804

 

НИКАК! У нее электроника встроена!