1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Как не стать заложником КП

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем МамаНата, 01.03.11.

  1. Zaiga
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130

    Zaiga

    Живу здесь

    Zaiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Россия
    Если это благотворительная организация то да они могут передать все в собственность.
    А если в землю и проекты на инфраструктуру и дорогу на ней в газовые трубы, в кабеля столбы электроосвещения, в ливневку в водопроводные трубы и скаважины, вложены их кровные, и эти кровные не учтены в стоимости продаваемых участков, то каким же образом застройщик может это все бесплатно передать? Он что сумасшедший или альтруист? Как правило таких больших денег на всю вышеперечисленную инфраструктуру у застройщика нет, в банках под драконовский % смысла брать нет, и все это строится за счет продажи участков. Я просчитывал что в поселке на 80 домов как минимум надо продать 60- а то и 70 участков по 10 соток чтобы получить необходимую сумму на эту инфраструктуру. Так какой смысл всем этим заниматься если вложенные деньги не вернутся? Ради 10-20 оставшихся участков? Ведь проще продать все участки без инфраструктуры и пусть будущие жильцы сами ломают себе головы в организационных делах по ее прокладке все сами просчитывают скидываются деньгами (если правильно просчитают). А они это колхозом никогда не решат. Для этого надо выбрать исполнителя и ему платить. Не завидую я ему...подозрений в нецелевом использовании средств даже в случае полной прозрачной отчетности будет хоть отбавляй. Ведь много тратится на неучтенку наличкой. А как быть с землей под улицами и дорогами? Ведь она остается на балансе ее владельца и он платит за нее земельный налог. Отказаться ? Можно конечно если она ему бесплатно досталась, а если по 2000р за м2..? Включить в стоимость участков при продаже? В общем каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
  2. Flyder
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559

    Flyder

    Живу здесь

    Flyder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Москва
    Обычно в современных поселках помимо стоимости участка при покупке нужно так же оплатить единовременный взнос, этот взнос и идет на коммуникации, дороги и тд. В поселке там где я себе сейчас покупаю участок он был 300 тысяч с участка. На эти деньги строятся дороги, проводятся коммуникации, выкупается общественная земля в пользу собственников участков. Так же в эту стоимость обычно входит электричество. Вот как то так.

    Если этого взноса нет и покупатель при покупке покупает и платит только за свой участок, то конечно, застройщик вправе не передавать общественные земли, так как они не малые и он за них заплатил. В этом случае он вводит ежемесячную плату за пользование этой землей (ведь ему нужно отбивать деньги и платить за землю налоги). Делает платные въезды для гостей и грузовиков и еще много чего сделать может. После вот таких дел люди и попадают в рабство управляющих компаний.
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
  3. Zaiga
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130

    Zaiga

    Живу здесь

    Zaiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Россия
    В 300 тысяч никак не вложиться тем паче с выкупом земли. Ну никак.
    600тыр с участка только на инфраструктуру уйдет. Я десять лет этот вопрос мониторил. Просчитывал по разным вариантам найденым в инете. Читал форумы и прочую инфу. По среднему где то 560-600 тыр с участка без стоимости земли. Так что не вложитесь Вы в 300 тыр ...будут добирать.
    Правда тут зависит еще от точки присоединения коммуникаций. Если они на границе поселка то это одно дело, а если как у меня газ-1км.300м плюс понижайка ГРШ, а эл-во 2 км кабеля плюс понижающий транс с 10КВ до 380 вольт- то другое.
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
  4. Flyder
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559

    Flyder

    Живу здесь

    Flyder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Москва
    Добирать ничего не будут, я покупаю на вторичке, поселок уже полностью готов уже даже получают почтовые адреса люди. У тестя там же с самого начала постройки, тоже ничего не добирали. Весь поселок в собственности участников ДНП, включая общие дороги.

    Почему 300 с участка не хватит? Это ведь наверное в первую очередь зависит от того где находится земля? Мой поселок в Павлово-посаде. Вполне допускаю, что где то в 10 км от Москвы земля стоит в 10 раз дороже и взносы составили бы 3 миллиона с участка. Так и наоборот в 150 километрах от Москвы наверное хватило бы и по 100 тысяч с участка.

    То есть в эти 300 входило у нас: общий забор, дороги, установка столбов, разводка эл-ва по поселку, выделение 7 киловатт на участок (нужно больше доплачивай), дренажные канавы, выкуп земли у застройщика. То есть по сути никаких коммуникаций кроме электро столбов и проводов нет, а земля там не настолько дорогая.

    У нас в поселке 200 участков, с каждого по 300, получается 60 миллионов. Вроде ничего больше и не входило.

    Газ разумеется за отдельную цену собираются тянуть уже к лету (но это уже инициатива жителей, застройщик давно отошел от управления поселком). Газ в 200 метрах от поселка. Тут уже да, собирают отдельно по 80 тысяч с участка и 120 подключение (мне он пока не нужен, но отказываться глупо)
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
  5. Zaiga
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130

    Zaiga

    Живу здесь

    Zaiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Россия
    Ваше письмо многое объясняет в разности взноса на инфраструктуру. И то что кол-во домов у Вас больше и соответственно из-за этого взнос тоже уменьшается. И то что газ в 300 тыр не входил и то что он рядом всего в 200 метрах а не на удалении 1км 300м.
    Естественно что учитывая эти нюансы по сравнению с моими и цена взноса у Вас будет не 600 а 300тыр.
     
  6. Flyder
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559

    Flyder

    Живу здесь

    Flyder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Москва
    Думаю так оно и есть. Если прибавить стоимость газа ~ 100.000 и то, что у меня на участке 10 киловатт энергии только, а за каждый киловатт нужно было по 15.000 платить предыдущему владельцу, то получается еще 75 до стандартных 15. То около 500 и получается.

    Но коммуникации не самое главное их всегда можно провести и делается это 1 раз. Главное выкупить землю общественного пользования у застройщика, чтобы он потом за пользование и размещение этих самых коммуникации на своей земле не драл плату и за все остальное.
     
  7. Zaiga
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130

    Zaiga

    Живу здесь

    Zaiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Россия
    Может я не прав но мне видится разрешение этого вопроса таким образом что застройщик на котором остается висеть его земля должен войти своим процентом этой земли в это самое общее некомм. партнерство или в СНТ.
    То есть если условно есть выкупленных 85 участков по 10соток это 8.5 га плюс к ним под улицами земля застройщика 1.5 га. то у застройщика есть 15% доли у всех остальных вместе 85% в этом СНТ или некомм. партнерстве. Или же он свои 15% им продает и выходит и они выбирают правление и рулят.
     
  8. Flyder
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559

    Flyder

    Живу здесь

    Flyder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    756
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Москва
    Ну вот как-то так и делается. Но не все застройщики спешат это сделать.
     
  9. AlexandrHR
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95

    AlexandrHR

    Живу здесь

    AlexandrHR

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте!

    По поводу безопасности покупки участков ИЖС в населённых пунктов не соглашусь - хочу поведать свою историю.

    Меня вообще угораздило купить участок в КП (в Ростовской области), находящемся ГОРОДЕ, (земли населённых пунктов, разрешённое использование ИЖС, отдельностоящие одноквартирные дома) без подряда.
    Так же при покупке заключали два договора: на куплю-продажу (30% от общей стоимости сделки) и услуги по межеванию, оформлению кадастровых документов, получению свидетелсьтва о праве собственности на участок (70% от общей стоимости сделки) - пошёл на это, т. к. стоимость сделки была в районе среднерыночной стоимости земли в этом районе.
    Там застройщик (тот, кто организовал весь этот КП) сам создал УК, которая теперь навязывает договор на оказание услуг по содействию в подключении коммуникаций (свет, газ, вода (с их скважины), центральная канализация), оценённый ими в 350 тыс. руб. (т.е. это даже не само подключение, т. к. за подключение придётся платить отдельно по тарифам ресурсоснабжающи организаций), так же отдельный договор на коммуналку, в котором прописаны обслуживание инженерных сетей, принадлежащих на праве собственности этой УК.
    Я естественно пока не спешу подписывать эти договоры, т. к. подключение к коммуникациям, насколько я понимаю, могу произвести заключив договоры напрямую с ресурсоснабжающими организациями. Дороги тоже на данный момент в собственности УК, что будет с проездом пока не знаю.
    Особеднно напрягает тот факт, что скорее всего эти инженерные сети строятся за счёт бюджета города, т. к. КП включен в программу развития города, а с нас УК ещё пытается получить деньги за это - не плохо они устроились, парвда?
    На данный момент не очень много сторонников с ними потягаться, в основном люди платят, а я недоумеаю за что? Я б ещё понял, если б эти услуги были ну 10-20 тыс. единоразово, но не 350 же, а потом ещё и за пользование? Для этого есть тарифы за использование электросетей того же УК, газ, думаю вряд ли будет на их балансе - газпром не позволит, воду я и сам пробурю.
    В общем с УК буду и один тягаться, расстраивает только одно, что могут попортиться отношения с соседями, т. к. многие тоже могут считать, что они и за меня платить будут. Но с другой стороны, почему я должен платить или они должны платить за меня, когда я купил участок ИЖС, а не в товариществе или кооперативе?

    Так что даже при покупке участков ИЖС в населённых пунктах нужно быть так же очень внимательными.
     
  10. Filumena
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    140

    Filumena

    Живу здесь

    Filumena

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Легко..если администрация имеет интерес в поселке, который и оплачивает из бюджета
    А вы письмецом-то и спросите
     
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и не одним. Заявку на подключение к эл-ву можете подать хоть сейчас, а там уже решать, заключать прямой договор илиподождать пока бюджет провода вдоль участка сделает.
     
  12. AlexandrHR
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95

    AlexandrHR

    Живу здесь

    AlexandrHR

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да мне - то по сути и не интересно, за чей счёт. Мне больше интересно в чьей собственности :) Я вот просто думаю, на территории города могут ли дороги и коммуникации принадлежать частному лицу?
    В администрацию уверен, обратися. Мы только с единомышленниками сначала встретимся, определим последовательность действий.
    Тем более, что провода уже имеются, даже канализация пролложена. Газ только пока до посёлка прокладывают, а по посёлку уже трубы развели к каждому участку (разрешение на строительство газопровода тоже видел уже).
    Вот просто убивает, как они это всё (я про узаканивание оброков с жильцов) безнаказанно проворачивают. Только благодаря нашей людской доверчивости, 90% покупающих даже договоры не читают (к этой цифре пришёл в результате опроса соседей), да и в голову даже при покупке не пришло остальные договоры попросить, думал, дойдёт до этого, почитаю. А теперь уже поздно, участок-то купил.
    А теперь есть только два пути:
    1 - подключаться напрямую, заключая договоры с СО, что приведёт к конфликту с УК точно и возможно ещё с некоторыми соседями, еми, кто согласится на их условия. Вопрос тогда ещё с дорогой - сейчас это, если верить карте Росреестра, земельный участок ИЖС со статусом "Временный" с указанием формы собственности "нет информации" - толи это минципалитету отойдёт, толи это УК на себя оформит (первый вариант для меня просто идеален);
    2 - идти на их условия, но там в договоре ну уж очень много противозаконных условий написано, изменять которые они не хотят, причём большинство тарифов они вообще утверждают самостоятельно и в договоре они не закреплены. Но этот вариант очень дорогой: 350 тыс. им заплати, чтобы они разрешили подключиться, ещё тыс. 100 за само подключение, а потом ещё и ежемесячные платежи неизвестно какие будут.

    Так что советую всем, кто ещё только определяется с участком, внимательно все условия узнавайте до покупки и обязательно в документально-оформленном виде, а то мне тоже рассказывали, что всё они сделают, но не уточняли, что за это всё придётся платить мне ещё сотни тысяч.
     
  13. Filumena
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    140

    Filumena

    Живу здесь

    Filumena

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    И зря.
    письмецом бы поинтересовались, в каком порядке планируется развивать микрорайон, будет ли из бюджета выделяться финансирование на то и ли другое, и когда
    Поймав на махинациях тех или других, можно будет выговорить блага на своих условиях
     
  14. AlexandrHR
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95

    AlexandrHR

    Живу здесь

    AlexandrHR

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Последовал Вашему совету, письмецо написал. Ждём-с теперь ответа. :)
    Так же как оказалось, недовольных не так уж и мало ;-) Как я уже писал выше, планируем собрание провести собственников (кому не безразлично сколько и за что платить), так уже люди стали откликаться :)
     
  15. AlexandrHR
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95

    AlexandrHR

    Живу здесь

    AlexandrHR

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    О! Я тут ещё кое-что накопал!
    Земельный кодекс РФ, Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
    12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

    Другими словами, если у нас дороги окажутся в собственности УК, то это прямое нарушение Земельного Кодекса, что можно оспаривать в суде с привлечением прокуратуры и, соответсвенно, виновных к ответсвенности.