Каркас 6х9: НЗЛФ+полы по грунту или плита с ребрами вниз?

Poolprofi · 11.03.14

Друзья, поделитесь мнением пожалуйста, устал форум читать уже, никак определиться не могу.

Планируется каркасная баня 6х9 с мансардой. Зимой опопления не будет, только редкие визиты на НГ.

Грунт: 30-40 см чернозема потом сразу глина. Вода только по весне и только на стыке чернозема и глины.

На месте застройки планировалась подушка песчаная + дренаж + утепленная отмостка

Итак, что посоветуете по фундаменту:

1. Лента + полы по грунту.
2. Плита с ребрами вниз.

т. е. по сути интересует мне единый арматурный каркас вязать или лучше развязать?
Картинки очень примерные. Теплых полов не будет.

Всем заранее спасибо за ответы!

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

Итак, что посоветуете по фундаменту:

1. Лента + полы по грунту.
2. Плита с ребрами вниз.

т. е. по сути интересует мне единый арматурный каркас вязать или лучше развязать?

Я хоть и не профессионал, но вижу эту тему так:
1. Если делать плиту, то ее надо нормально проармировать (не только ребра, но и саму плиту), ну и все же немного потолще сделать, чем пол по грунту. Т. е. тут "дополнительные" траты на арматуру и бетон. Но зато можно залить все одним махом и успокоиться.
2. Если делать пол по грунту, то "экономите" на арматуре и бетоне. Но зато заливать надо не за один раз. И, кстати, еще с опалубкой возни побольше.

По-моему, проще плиту!

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, Да, у меня именно такие рассуждения. Если в полах по грунту стяжка 8 см, то в плите не меньше 15ти наверное? Получается лишних 5 кубов бетона... т. е. около 20 тысяч, но это же все еще надо будет замесить и нарубить. Получается, что плилту не проще и дороже?

Так ли нужно увеличивать толщину стяжки? она же по сути нагрузок от конструкции здания не испытывает, или я не прав?

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

Если в полах по грунту стяжка 8 см, то в плите не меньше 15ти наверное?

Так ли нужно увеличивать толщину стяжки? она же по сути нагрузок от конструкции здания не испытывает, или я не прав?

Вон люди делают УШП, так там всего 10 см плита и 20 см ребра. Правда, это все же УШП.

Стяжка в полах по грунту - это одно, а плита - несколько другое. Если стяжку перегрузить, то она просядет относительно ленты, и все (не рассматриваем случай, что она треснет - считаем, что она нагружается равномерно). На ленту эти нагрузки не передаются.
С плитой ситуация сложнее. Она передает нагрузки и на ребра, и "вниз". Т. е. даже если ее нагрузить равномерно, но перегрузить, она треснет в месте сопряжения с ребром.

В общем, по-хорошему, все это надо считать Но однозначно можно сказать, что у плиты несущая нагрузка выше, чем у пола по грунту.

Вы считали по расходам на материалы? Может, проще залить плиту без ребер?

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, я считал ленту. УШП или плита в чистом виде не подходит т. к. есть уклончик на участке и хочу перестраховаться. Отлить ленту, чтобы она стояла на грунте, а не на подсыпке и никуда не ушла, даже если я что-то не учту и пучение всетаки будет.

По расходам на ленту - 9 кубов бетона. (0,3х0,6 с двумя перемычками под стены и фундаментом под печку)

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

УШП или плита в чистом виде не подходит т. к. есть уклончик на участке и хочу перестраховаться.

А, ну так о чем тогда разговор

Poolprofi сказал(а): ↑

По расходам на ленту - 9 кубов бетона. (0,3х0,6 с двумя перемычками под стены и фундаментом под печку)

Ну а плита, например, 20 см толщиной получается примерно 11 кубов. Т. е. чуть больше расход бетона, на сколько-то больше арматуры, но меньше возни с опалубкой и заливкой.

Но вообще в случае склона соглашусь - проще ленту, чтоб без заморочек. Делайте ленту!

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, склон это весьма условно. 20 см на 6м. Разговор о том, что можно ребра увеличить немного

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

@boraff, склон это весьма условно. 20 см на 6м. Разговор о том, что можно ребра увеличить немного

Мне тогда кажется, что можно плиту 10 см сделать и ребра 20 см.
Только под плиту и ребра ЭППС разной плотности положить. У УШПистов в теме есть точные цифры. Типа под ребра более плотный кладется.
А уплыть при таком уклоне плита никуда не сможет. Вы же дно "котлована" в уровень выведете, плюс еще дренаж и отмостка.

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, 20 я не могу. 30 см только чернозем + на 20 над землей поднять хотел в высшей точке. Итого в низшей точке, чтобы в грунт ребро упиралось надо высоту ребра сделать 50 см.

Минус в полах по грунту по сравнению с плитой какой? Сколько ни читал особо не понял.

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

@boraff, 20 я не могу. 30 см только чернозем + на 20 над землей поднять хотел в высшей точке. Итого в низшей точке, чтобы в грунт ребро упиралось надо высоту ребра сделать 50 см.

Минус в полах по грунту по сравнению с плитой какой? Сколько ни читал особо не понял.

Все, теперь понял вашу идею. Только зачем опирать плиту на материк? В этом реально нет необходимости. Но если уж так хочется, то только лента спасет отца русской демократии

Минус, по-моему, только в том, что сразу с фундаментом не зальешь.

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, необходимости нет если дренаж сработает, если мой котлованчик с песочной подушкой не заполнится водой талой или дождевой или еще какой нибудь...

Так я до глины дошел, на глину ленту залил, имхо пучиться под лентой будет просто нечему.
Делаю полы по грунту, если их вспучит, то здание на месте останется, полы переделаю.

Вот такие мысли были.

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

@boraff, необходимости нет если дренаж сработает, если мой котлованчик с песочной подушкой не заполнится водой талой или дождевой или еще какой нибудь...

Так я до глины дошел, на глину ленту залил, имхо пучиться под лентой будет просто нечему.
Делаю полы по грунту, если их вспучит, то здание на месте останется, полы переделаю.

Вот такие мысли были.

Ну вообще глина считается пучинистым грунтом
Но если вы будете утеплять отмостку, цоколь и пол - то что там может вспучиться?

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, имхо менее пучинистым нежели водонасыщенный песок

Как думаете, без обогрева здания у меня под лентой и полом промерзнет грунт? Или 15 см утеплителя + утепленное строение спасут от промерзания?

boraff · 12.03.14

Poolprofi сказал(а): ↑

@boraff, имхо менее пучинистым нежели водонасыщенный песок

Как думаете, без обогрева здания у меня под лентой и полом промерзнет грунт? Или 15 см утеплителя + утепленное строение спасут от промерзания?

15 см точно спасут. Где-то на форуме видел цифры, что и 10 см достаточно. Тем более, с нынешними зимами.

Poolprofi · 12.03.14

@boraff, Ну супер, успокоили.

Быстрый поиск

Каркас 6х9: НЗЛФ+полы по грунту или плита с ребрами вниз?

Какой вид фундамента выбрать?

Лента + полы по грунту

Плита с ребрами вниз

Модератор

Poolprofi

Модератор

Вложения:

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор

программист-мракобес

boraff

программист-мракобес

Модератор

Poolprofi

Модератор