F Безопасность SIP панелей. Факты и мнения

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Underside, 21.02.14.

?

Если бы строили дом из SIP, какой изолятор использовали бы Вы?

Голосование закрыто 03.03.14.
  1. Пенополистирол (ППС)

    34 голосов
    53,1%
  2. Пенополиуретан (ППУ)

    13 голосов
    20,3%
  3. Никогда не буду строить из SIP

    17 голосов
    26,6%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Безопасность SIP панелей. Факты и мнения
    Предлагаю в этой теме затронуть аспекты безопасности SIP панелей для здоровья человека и делится фактами на эту тему. Я не имею никакого отношения к производителям какого либо материала из перечисленных ниже. Я НЕ строитель. Вопрос SIP панелей волнует меня исключительно с точки зрения заботы о здоровье людей.

    SIP (Structural Insulated Panels) структурные теплоизолированные панели, состоят обычно из двух материалов:
    • Плиты OSB
    • Утеплитель (чаще всего ППС (пенополистрол) или ППУ (пенополиуретан)
    Возможная вредность и OSB и ППС, ППУ связана с полимерными компонентами. В случае OSB плит это связующие фенольные смолы, которые полимеризуются и обеспечивают жесткость плиты, связывая между собой деревянную стружку. Для того, чтобы снизить вредное влияние компонентов, необходимо довести процесс полимеризации до как можно больших величин, однако, полимеризация на 100 % не происходит никогда. Обычно это цифра в размере 96-98%, то есть в составе конечного продукта все равно остается 2-4% фенола, очень вредного канцерогена. Чаще всего эти количества настолько малы, что при правильной установке пароизоляторов не имеют никакого негативного влияния. Аналогичные смолы используются до сих пор в мебельной промышленности, при производстве ДСП. Думаю у каждого в квартире есть хотя бы некоторая мебель из этого материала, эмиссия формальдегида из советского ДСП в 40 раз превышала ПДК (порог допустимой концентрации). В ситуации с ППС/ППУ - полимеризация также не доходит до 100%, плюс возможный вред может оказывать вспенивающие добавки, используемые в производстве этих полимеров (например пентан, изопентан). Теперь разберем последовательно возможную вредность компонентов:
    OSB плиты
    Никаких данных о вредности OSB плит у меня нет. Более того, существуют плиты с эмиссией формальдегида сравнимых с эмиссией дерева, например тот же Egger. OSB плиты и мебель из ДСП активно используется в Европе, США и других развитых странах. Экологическая паника на эту тему чаще всего имеет под собой смысл в продвижении более дорогой "экологичной"

    ППС
    Существует регулярный двухгодичный отчет о канцерогенах от американского департамента здоровья (U.S. Department of Health and Human Services) так вот в этом отчете за 2011 год можно прочесть, что стирол является опасным для здоровья человека канцерогеном, там же перечислены механизмы его вредного действия. Так же в отчете отмечено, что человек может подвергнуться воздействию стирола из сигаретного дыма и теплоизоляторов зданий. Сам отчет можно прочитать и скачать по ссылке

    https://ntp.niehs.nih.gov/ntp/roc/twelfth/roc12.pdf

    После выхода этого отчета в США были запрещены контейнеры для пищевых продуктов из пенопласта, которые раньше вовсю использовались в фастфуде.
    Хочется отметить, что лобби химических компаний в США сильно как нигде в мире, потому выход вышеуказанного отчета - огромный нонсенс и это вызвало широкий общественный резонанс и судебные иски к производителям ППС.
    Пожароопасность ППС (в том числе затухающих) оценена в статистическом исследовании английских страховщиков: ППУ панели были вовлечены в 3,4% от общего объема пожаров и на эти пожары приходилось 3,1% от финансовых убытков страховой, а ППС панели присутствовали в 12,8% от общего числа пожаров, и на эти пожары приходилось 26,8% от общих потерь страховой. Эти данные подтверждают, что потери страховщиков при горении ППС выше чем при использовании ППУ.
    Сам текст исследования:
    http://www.epic.uk.com/fire_tests_and_research.jsp#MajorFireResearchResults

    Кроме всего вышеперечисленного ППС обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство привожу таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.

    Вещество Коэффициент
    Кумулятивности
    Оксид углерода 0,1195
    Диоксид азота 0,1760
    Фенол 0,2815
    Формальдегид 0,5750
    Бензол 0,6330
    Стирол 0,7005

    Отсюда следует, что стирол наиболее эффективно накапливается в организме человека и его канцерогенный эффект усиливается в зависимости от времени воздействия. Также отмечу, что неполимеризованный стирол - не единственная проблема ППС. Последний является полимером, а значит подвержен "старению" - то есть постепенно разрушается с образованием стирола, идет процесс деполимеризации, а значит, что концентрация стирола со временем также будет возрастать. Выводы отсюда следуют следующие - использование ППС может быть оправдано только в таких условиях, когда может быть обеспечен хороший отвод образующегося стирола. Панель OSB является пароизолятором и может блокировать большую часть паров стирола, но полностью изолировать жилое помещение от них не может, отсюда следует, что необходимо дополнительное использование пароизоляторов при строительстве домов из SIP и обязательная качественная вентиляция.

    ППУ
    ППУ получают с использованием изоцианатов - это соединения, содержащие изоцианатную группу (-NCO). Они реагируют с соединениями, содержащими спирт (гидроксильную) групп для получения полиуретановых полимеров, которые являются компонентами термоэластопластов, волокон, полиуретановых красок, изоляционных материалов, автокресел, мебели, матрацов, подковерной обивки, упаковочных материалов, обуви, ламинированных тканей, полиуретановой резины и клеев).
    Изоцианат вызывает раздражение кожи и слизистых оболочек, стеснение в груди, и затрудненное дыхание. Изоцианаты также включены в перечень соединений, классифицируемых как потенциальные канцерогены для человека и животных. Хочу заметить слово потенциальные, стирол совершенно точно отнесен к канцерогенам - это доказанный факт, как и его эмиссия из ППС.
    Итог всей этой писанины такой: если планируете использовать SIP - используйте панели с качественным OSB (с низкой эмиссией формальдегида) и с ППУ теплоизолятором. Использование ППС во всем мире снижается с каждым годом, все чаще материал применяется лишь как фасадный, с уличной стороны.

    P. S. Для модераторов - мне показалось, что размещение в этом разделе правильнее, если это не так, перенесите, пожалуйста.
     
  2. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.231
    Благодарности:
    9.134

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.231
    Благодарности:
    9.134
    Адрес:
    Мытищи
  3. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859
    Адрес:
    Иваново
    Благодаря своим физическим свойствам, пенополистирол является очень хорошим изоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а ведь известно, что неподвижный воздух является лучшим изолятором.

    Воздух составляет не менее 98% объема пенополистирола. Иначе говоря, для изготовления целой изоляционной плиты необходимо лишь 2% сырья. Это связано с его расширением в ходе производственного процесса. Полистироловые шарики наполняются пентаном (чистым углеводородом), который является вспенивающим фактором, и подогреваются паром, вследствие чего пентан переходит в летучее состояние и расширяется. Под действием давления шарики полистирола тоже расширяются, в результате чего образуются уже знакомые нам пенополистироловые шарики, увеличившие объем по крайней мере в 50 раз. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара, образуя легкий, однородный, устойчивый к сжатию и сохраняющий свои размеры изоляционный материал.

    Этот не чувствительный к влаге материал не выделяет никаких опасных соединений. Он относится к так называемым «мономатериалам» (состоящим из материала одного типа), в связи с чем он идеален для 100% утилизации (recycling). В строительстве он используется в качестве изоляции для различных конструкций. При производстве пенополистирола затрачивается сравнительно немного энергии, а его изоляционные свойства позволяют сэкономить значительное ее количество.

    ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ И ЗДОРОВЬЕ

    Пенополистирол абсолютно не токсичен, им можно пользоваться без каких бы то ни было опасений. Это подтверждается и тем, что уже на протяжении многих лет его используют для изготовления продовольственных упаковок, предполагающих прямой контакт с пищевыми продуктами. Пенополистирол не содержит и никогда не содержал хлорофторированных углеводородов или не полностью галогенированных хлорофторированных углеводородов. Также и в строительстве, пенополистирол - безопасный изолятор, который может быть использован без риска и принятия дополнительных мер безопасности. В составе пенополистирола нет никаких опасных, ядовитых, токсичных веществ, за все время его использования не потребовалось никаких дополнительных средств защиты (например, респираторных масок или перчаток). Не было зарегистрировано ни одного случая профессионального заболевания, связанного с пенополистиролом. Пенополистирол эффективно противостоит оседанию (уплотнению) и гарантирует долговечность своих теплоизоляционных свойств. После многих лет использования, пенопласт находит себе применение в областях биологии и микробиологии, еще раз доказывая, что он не представляет никакой опасности для здоровья человека. Столь хорошее положение дел объясняется природой пенополистирола: обладая инертной структурой, пенополистирол биологически нейтрален и устойчив на протяжении многих лет. В окружающей нас среде, мономерный стирол можно найти в смолах растений, а также в продуктах питания как земляника, фасоль, орехи, пиво, вино и т. д. Не содержащий никакого другого газа кроме воздуха, пенополистирол гарантирует отсутствие возникновения аллергий или скрытых болезней.

    ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ И ОГОНЬ

    Как и многие другие строительные материалы и изделия, утеплители из пенополистирола могут воспламеняться. Как и все органические вещества пенополистирол при горении выделяет от 1000 до 3000 МДж/кг. Для сравнения, при горении сухой древесины выделяется 7000...8000 МДж/м3. Таким образом, пенополистирол дает незначительное повышение температуры в отличие от других, участвующих при пожаре материалов (мебель, линолеум, шторы и т. п.).

    Энергетическая доля пенополистирола в процессе пожара составляет менее 2 % от доли всех горючих веществ участвующих в процессе горения дома. Основной вопрос это правильная эксплуатация зданий и сооружений и соблюдение правил пожарной безопасности. При правильном подходе и выполнении этих предписаний пожарная опасность резко снижается. Чтобы не поддаваться разного рода предрассудкам в отношении пенополистирола, необходимо обратиться к фактам. А факты говорят сами за себя: за 40 лет в двух серьёзных несчастных случаях был несправедливо обвинен пенополистирол - в последствии оказалось, что причина проишествий-халатность, и несоблюдение элементарных правил пожарной безопасности. Между тем, в Европе с 1960 года в особняках, коттеджах и жилых домах были использованы более миллиарда квадратных метров пенополистирола.

    Плита OSB (ОСП-3)

    Плита OSB (ОСП-3) - это плоско-прессованная плита с ориентированной стружкой древесного происхождения. Плита OSB содержит свыше 90% древесины. Прямоугольные плоские щепы толщиной 0,5- 0,8 мм и длиной до 140 мм укладываются в три слоя, при чем щепы в наружных слоях располагаются вдоль главной оси, а во внутренней слое - перпендикулярно к ней. Высокие технические параметры плиты объясняются волокнистостью древесины, выравниванием щепов плоских в слоях и сцеплением длинных щепов, а посредством их пропитывания клеем и парафинной эмульсией получаем большую устойчивость к изменяющимся погодным условиям. Плита OSB (ОСП 3) отличается стабильностью формы, большой устойчивостью к изменяющимся погодным условиям, к ударам, глушение звуков, податливостью к обработке и переработке. Микроструктура сцепленных щепов предохраняет края плиты от обламывания при соединении краев гвоздями и дает жесткость и устойчивость к изгибу и отрезанию - это очень важные характеристики в скелетном строительстве.

    СВОЙСТВА ПЛИТ OSB-3
    простота монтажа
    влагостойкость, отличная устойчивость обшивки к внешним условиям без дополнительной консервации
    постоянство параметров, однородность структуры
    высокая плотность обшивки
    придание жесткости конструкции крыши и стен
    практически безотходное использование материала
    эстетичный внешний вид
    экологичность, на 95 % состоит из древесины
     
  4. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Ни один полимер не полимеризуется на 100% - это обычная химия. И старение полимеров с выделением стирола - это научный факт. Источник: википедия, там ссылка на книгу "Эммануэль Н. М., Бучаченко А. Л. Химическая физика старения и стабилизации полимеров. — М., Наука, 1982 г."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол

    Дальше - ППС способен поглощать воду.
    Википедия со ссылками на книги:
    "Пенополистирол способен поглощать воду при непосредственном контакте[18]. Проникновение воды непосредственно в пластмассу составляет менее 0,25 мм за год[19], поэтому водопоглощение пенополистирола зависит от его структурных особенностей, плотности, технологии изготовления и длительности периода водонасыщения. Водопоглощение экструзионного пенополистирола даже через 10 суток нахождения в воде не превышает 0,4 % (по объёму), что обусловливает его широкое применение как утеплителя для подземных и заглубленных сооружений (дороги, фундаменты)[20]."
    Книги можно посмотреть на сайте википедии.
    Обычный ППС вполне себе накапливает воду. Это тоже научный факт.

    При пожаре - ППС выделяет стирол,так как происходит деструкция полимера.

    P. S. Предлагаю Вам излагать с источниками, на которые Вы ссылаетесь. Иначе это не имеет смысла. Стирол - вреден. ППС выделяет стирол. Это факты.
     
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859
    Адрес:
    Иваново
    И есть зафиксированные документально факты ?
    Википедию не предлагать.
     
  6. Dachnikmen
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    451

    Dachnikmen

    Живу здесь

    Dachnikmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Пока москва
    У меня впечатление, что это очередная рекламная много ходовка! После заученных "тегов" появится заметка о новом чудесном материале! Вступать в дискуссию нет желания, но так для инфы: в доме из SIP дети отлично себя чувствуют, зачатие проходит тоже отлично, ну а цветы, собака тоже чувствуют себя гуд!
     
  7. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Это простая химия. Статья из Википедии, которую я приводил - очень грамотная, там есть ссылки на хорошие научные книжки.
    При полимеризации (процесс образования полистирола) молекулы стирола (мономер) сшиваются в полимерные цепи. Полистирол это по сути много молекул стирола, сшитых вместе и развернутых в цепь. До конца реакция полимеризации никогда не проходит, это невозможно, всегда остается непрореагировавший мономер (стирол). Это правило актуально для любого полимерного материала. Так что стирол точно остается в ППС. Когда полимер подвергается воздействию атмосферного кислорода, ультрафиолета и других газов, начинается процесс старения полимера, то есть происходит обратная реакция - полимер начинает разрушаться с образованием исходного стирола. Так что стирол также выделяется со временем. Вопрос только в том, насколько много его выделяется и опасно ли это для здоровья. Я постараюсь на днях выложить хим. реакцию образования полистирола и примерно рассчитать количество выделяющегося стирола из 1м2 ППС. Надеюсь, получится. Еще меня беспокоит наличие вспенивающего агента пентана. Это по сути углеводород, в каком-то смысле аналог пропана, то есть пользу для здоровья он тоже не приносит. Попробую найти информацию, сколько его остается в процессе вспенивания ППС. Думаю это будет интересная информация для всех самостройщиков.
    Ну и антипирены тоже не сильно полезные вещества, чаще всего. Хотя их и добавляют даже в сигареты.

    P. S. Насчет видео и пчел - это ничего, к сожалению, не доказывает. Научной информации в видео мало.
     
  8. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Я ничего не рекламирую, честное слово. Я вообще по образованию химик и работаю технологом на производстве, никакого отношения к строительным материалам не имеющего. Я пытаюсь разобраться для себя во вредности ППС материала и сделать это публично, может это кому-нибудь поможет в будущем. И по поводу детей - они и не будут чувствовать себя плохо. Канцерогены тем и опасны, что очень долго накапливаются в организме без видимых последствий, а потом происходит резкий перелом. Возможно, содержание стирола настолько мало, что это не повлияет всерьез на здоровья. Попробуем разобраться в этом. Повторяю, я ничего не рекламирую, но в SIP панелях в США и Европе используют ППУ, ППС почти не используется. Отчет американской ассоциации, который я приводил выше - наглядный тому пример.
     
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859
    Адрес:
    Иваново
    Статья интересная жалко раньше не попадалась на глаза. :aga:
    Зафиксиров. документально подтвержд. этим страшилкам про выделения есть?
    Японская эко-деревня из пенопласта.
     
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859
    Адрес:
    Иваново
    Вот где собака порылась, СИП с ППУ плохо продается (дорого).
     
  11. Dachnikmen
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    451

    Dachnikmen

    Живу здесь

    Dachnikmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Пока москва
    @Underside, если Вы химик, изучайте лучше влияние свалок ТБО в 100 метрах от жилых массивов! Пользы больше, да и тема многих волнует! (простите если резко)
     
  12. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Я керамику изучаю огнеупорную и для ортопедии) Всем остальным занимаюсь факультативно и для души. Свалки - тоже проблема, согласен. Но мне захотелось про ППС поразмышлять. Ничуть не резко, все хорошо :).
    Нашел статью из нашего строительного университета, даю ссылку. Все желающие могут ознакомится.
    http://vestnik.vgasu.ru/attachments/PerekhozhentsevBatmanov-2012_1(20).pdf

    еще статья
    https://www.pamag.ru/src/pressa/084.pdf

    еще статья, тут есть таблица с содержанием стирола в ППС и про мин вату чуть-чуть написано
    https://www.penoplex.ru/images/cms/data/publication/210213.pdf
     
    Последнее редактирование: 21.02.14
  13. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Нигде тут не зарыта собака. Мне все равно, как и что продается. Я бы себе ни ППУ ни ППС в дом не поставил, оба эти материала для меня неприемлемы по экологическим мотивам. Еще раз повторяю - я ничего не продаю, не надо искать теории заговора там, где их нет.
     
  14. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Итак, как и обещал, рассчитываю содержание стирола в одном листе ПСБС.
    Лист ПСБС 15, размеры 900*500*50 (по ГОСТ 15588-86), плотность 15 кг/м3
    1. Считаем массу одного листа ПС. Для этого вначале рассчитываем Объем одного листа. V= S*H = (900*500)*50 = 22500000 мм3 = 0.0225 м3
    2. Считаем массу одного листа ПС. Плотность берем 15 кг/м3 (из того же ГОСТ 15588-86). Отсюда масса равна. m = p*V = 15*0,0225 = 0.3375 кг. То есть лист ПС весит 300 г примерно. Проверить не на чем, но желающие могут взвесить. :)
    3. Содержание стирола в ППС не должно по ГОСТ 15588-86 превышать 0,002% по массе. Отсюда следует, что в одном листе ПС содержится: m (стирола) = (0.002*0.3375)/100 = 0.00000675 кг. То есть в одном листе ПС весом 300 г содержится 0,00675 г стирола. В дальнейшем сравню эту величину с ПДК и выясним, вредно ли такое содержание. :)
     
  15. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    12.780
    Благодарности:
    23.859
    Адрес:
    Иваново
    Underside на форуме SOS выделение ППС уже избитый холивар.
    Проведите простой факультативный эксперимент, берем спец. приборы, проникаем в помещение из СИП и вот фиксируем там писец, мрак и ж_па,выходим фиксируем красота, светло и зашибись.
    Все победа, сносим дом.
     
    Последнее редактирование: 21.02.14
Статус темы:
Закрыта.