Цоколь из железобетона толщинной 15см

Здравствуйте. Решил открыть эту тему т. к. у меня есть вопросы и я нуждаюсь в советах. В планах строить дом совмещенный с гаражом после исканий по форумам решил делать общий фундамент под оба эти строения. Стены цоколя (и всего дома) по самодельной несъемной опалубке толщина стены бетон 15см+10см пенопласт. планируется цоколь с заглублением 1,3-1,5м в грунт с общей высотой 2,2 перекрытия либо ребристый монолит либо балки 25*25 лиственница. общая высота стен цоколя и 1 этажа 6м. перекрытия 2 этажа балки и сверху мансарда каркасного типа. Грунт крупный речной песок (бывшие русло реки) вода где то 3м. В программе Калькулятор МЗЛФ 2.2 высчитал что под это строение можно положить ленту высотой 30см и шириной 75см +4 рада (верх и низ) арматура 14АIII. Внимание вопрос! Как вы считаете на сколько это рационально и выдержат ли стены толщиной 15см боковое давление грунта. Армирование стен вертикальные 2 рада через 25см горизонтальные через 30см арматура 8АIII

 

Нет серьезно. как вы считаете правильно ли я думаю?
у меня в голове порядок действий такой:
1) выкопать котлован 11 на 13
2) в грунте сделать траншею 85 на 40
3) положить арматуру залить ленту 75*30 с выпуском арматуры под стены
4) возводить стены по несъемной опалубке
5) все за гидроизолировать и произвести обратную засыпку выкопанным грунтом

интересно кто ни будь делал так на форуме. хотелось бы узнать какие подводные камни существуют и как их избежать?

 

Сложно будет качественно залить тонкие стены. Для таких стен нужен высокомарочный (густой) бетон. Замучаетесь укладывать, делайте хотя-бы 20см. Можно конечно заказать на РБУ большую подвижность бетона (П4), и тогда будет полегче, но по-моему опыту не на каждом РБУ знают что это такое или помахав гривой привозят П3, который либо разбалять (нельзя) - либо возвращать назад. Кроме того, требуется большая квалификация монолитчиков, т. к. ошибка в тонкой монолитной стене может оказаться фатальной. Заливку с горизонтальными холодными швами специалисты крайне не рекомендуют - это если надумали заливать слоями. По поводу выдержит или нет- нужен расчет в котором участвует кроме постоянной нагрузки (грунт) еще временная от проезжающих (стоящих) рядом камазов. Мне на глубину 2.5м конструктор нарисовал толщину 20см с армированием двумя сетками 20х20 Ф12 вертикаль, Ф10 горизонталь. Считал он или взял типовую схему (очень похоже на то) и насколько эта схема годится для песка не знаю. Армирование у Вас "показано условно"?

 

Честно говоря так примерно и собирался потому, что стена цоколя делается по не съемной опалубке, а это максимум 50см высоты в день иначе стенки выдавит.

Армирование. да примерно условное
был я в в нашей фирме по продажам "опалубки" там утверждали что арматуры Ф8 за глаза, но думаю через метр Ф12 вертикаль ставить надо. и меня не оставляет мысль что стены цоколя лучше на столбах 40Х40 с
Ф14 через каждые 2 метра делать а про меж столбов и такие стены заливать или утолщения в стене типа как на рисунке. А в остальном вы правы расчет нужен во всем

 

Из общения с конструктором: рабочая арматура в цоколе- вертикальная. Насколько полезны столбы не знаю, у меня стоят через 3.5м, но они для вверх идущего каркаса. Возможно влияет что и как лежит на стенах: плиты, монолит, дерево.

 

Если не трудно: зачем высокомарочный?
Сам планирую строиться из "несъёмки". Правда не цокольный этаж - у меня большие сомненья по поводу гидроизоляции ППСа возникли - но выше "несъёмка" будет.
Да и по поводу замучаетесь укладывать - сомненья есть. Я в прошлом году "тренировался на кошках" - строил из "несъёмки" кессон скважины: месил сам и в дальнейшем виброукладка рулит . Единственный минус: перестарался с мощностью вибратора... надо было брать на 600 Вт а я 1кВтный купил. Да и поэкспериментировал с разборными-неразборными блоками выяснил, что неразборные при виброукладке имеют нехорошую привычку разрываться . Почему - не знаю.

 

То несущей способности наверное. Чем тоньше стена, тем больше массы она несет на единицу площади поперечного сечения- более высокомарочный бетон нужен. Ну это мои умозаключения как неспециалиста. Укладывать имелось ввиду что в свету между арматурой будет небольной зазор- тяжелее укладывать-вибрировать. Хотя, если небольшими слоями (не рекомендуется) не особо.

 

А, теперь понял. Я бы поступил проще - сделал бы стены 200 мм, тем более производители сами так советуют. И при той же марке цемента получим ещё пару "плюсиков".

Тут - да. Я тоже не додумал сразу - иначе купил бы булаву вибратора поменьше диаметром Хотя постепенно приловчился.

 

@P0man, @P0man, @P0man, @P0man,

а по подробнее что за пару "плюсиков"

у нас домик построили полностью цоколь-гараж + этаж над ним за лето я каждый день мимо него проезжаю правда размеры у него 6*6. когда ни будь наберусь наглости зайду спрошу что да как. просто очень интересно гараж то у них в земле

 

просто пластик на разборных более прочен чем пенопласт в не разборных. у нас блоки только разборные L=1100 H=250 +5 перемычек 240р за блок.

 

Стал еще рассматривать такой вариант устройства стен цоколя. просто у меня дом объединен с гаражом и делать одну общую ленту- значит подымать стены еще и до уровня гаража. А что если в котловане залить 1 ленту, поднять стены до уровня земли, произвести обратную засыпку и сверху положить вторую-общую ленту дома с гаражом. В теории гараж и дом будут связаны вместе, вторая лента получается мелко заглубленной но и под гаражом нагрузки будут не велики. как считаете реально ли так сделать

 

Да сделайте вы стену цоколя 20 или даже 25 см толщины- всё равно дешевле будет чем пилястры (контрфорсы) через метр лепить! Будут наёмники делать- потеряете сэкономленные на бетоне деньги- оплачивая доп. время работ. Сами будете городить- тем более пожалеете. Контрфорсы оставьте только там где прямая стена длиннее 4-х метров- штуки три у вас будет.

Фундаменты с разным уровнем заложения лучше НЕсвязывать!

 

@KoAlexKo, ознакомтесь
https://www.forumhouse.ru/threads/90163/ и далее в теме, почти Ваш случай.

 

вот это моя тема а не то что вы посоветовали

 

@KoAlexKo, Вам, прежде чем на чём-то остановиться, надо продумать, что будет выше.
Тоже планировал стены цоколя 150 мм (заглубление такое же как у Вас, и по СНиПам в принципе проходит, при простенке не более 3м).
Проблемы начинают возникать при совмещении с перекрытием и вышележащими стенами в 400 мм.
Так что, сначала всё продумать от подошвы до крыши, а потом принимать решения. У себя изменил толщину на 200 мм.
Несколько подсказок:
высота подошвы (если нужна) - достаточно 150 мм, ширина считается от несущей грунта и веса дома.
Армировки достаточно (при стенах монолит ж\б) 2-3-4 нитки Ф10 мм вдоль (конструкционная) и от Ф12 мм поперёк (рабочая). Обязательны выпуски в стену. Армировку стены, мне WINDER прикидывал под ребристый монолит (если что дам ссылку), + консоль, для перехода со стены цоколя 200 мм на стены выше 400 мм.