Фасад для клинкерной плитки

Добрый Всем.
Помогите пожалуйста определиться с фасадом.
Сам дом из керамзито-бетонных блоков около 480м2, кладка ровная.
Утеплитель: хочу использовать каменную вату 15 см (а может 20см?-хочу меньше газа тратить на отопление).
Клинкерная плитка ручной формовки Röben Formback в наличии, буду клеить на клей безсолевой.
Сетка будет в 2 слоя крест на крест (крупная и мелкая)
Вопросы:
1) как лучше собирать сендвич- сначала 10см, потом 5 или наоборот
2) какие дюбеля лучше использовать
3) какой клей лучше для склейки ваты

Может я что-то не догоняю, поэтому все советы, как сделать фасад на века приветствуются.
Спасибо всем откликнувшимся.

 

Ну не ужели ни кто такой фасад не делал?
Судя по просмотрам, тема интересная, а практиков нет?
Странно...

 

Вот похожая тема https://www.forumhouse.ru/threads/245879/
кто делал - не знаю...

 

Для того чтобы выбрать оптимальную толщину утеплителя можно сделать теплотехнический расчет. Два слоя сетки использовать нет смысла. Сетка - грунтовка - клей - плитка - затирка швов (про нее не забудьте, должна быть специальная для клинкерной плитки).

 

Здравствуйте! На мой взгляд, если Вы сделаете, как предполагаете, то после первого отопительного сезона Ваш клинкер начнёт отваливаться! Причина в керамзитобетоне и его паропроницаемости. Выходов 2:
1. принципиально не пустить влагу внутрь стены - сделать полную пароизоляцию изнутри помещения и тогда есть 70 процентов, что Ваш пирог не отвалится. "Буржуи" для этого используют пенополиуретановые плиты с канавками под клинкер, видел подобные плиты от российского производителя, но не знаю кто это. Главное использовать клей, рекомендованный производителем плит. Сыну сделали такой дом - 2 года стоит - ничего не падает.
2. Применить любую из систем наружного утепления с тонким штукатурным слоем, имеющую в своём альбоме технических решений узел с приклейкой клинкерной плитки (Вебер, Альзеко... и т. д.) Порядок такой: на основание приклеивается вата, крепится дюбелями, 1й базовый слой с сеткой, крепится дюбелями, 2й базовый слой с сеткой. На всё это приклеивается клинкер. Основное требование - использовать все материалы от одного поставщика системы и главное соотношение площади швов и площади плитки должно быть строго выдержано (оно у каждого поставщика своё), но в среднем швы- 30 проц от площади плиток.
Иначе отвалится - приезжайте в Москву посмотрите на последние корпуса Алых Парусов на Авиационной... После 2-х лет стала летать с высоты 150м - не подходите близко

 

а) глупость и бред, у керамзитобетона - отличная и образцовая паропроницаемость,
б) до керамзитобетона там 15 см утеплителя
в) "Буржуи" для этого используют пенополиуретановые плиты" - при разговоре о паропроницаемости, идут в сад, широкими прыжками
г) "но в среднем швы- 30 проц от площади плиток"... - фу, бред, более не комментирую...

 

Мне лень с Вами спорить, но я по пробую объяснить
В нашем климате - когда зимой на улице холодно, а в доме тепло (а чем теплее воздух - тем больше в нём растворённых паров) давление пара внутри помещения больше, чем снаружи. И пар стремится выйти наружу: он пройдет через керамзитобетон... попадёт в утеплитель... и в идеале должен свободно выйти через слой с клинкерной плиткой. Если он через слой плитки не выйдет - на границе утеплителя и клинкера он превратится в влагу, которая замёрзнет (а замерзая в лёд вода (как нам известно ещё по школе увеличивается в объёме). После нескольких таких циклов клинкер начнёт отслаиваться от сетки. Далее лёд в минераловатном утеплителе будет разрывать волокна ваты - т. е. плиты ваты будут превращаться в труху, которая со временем (по моему опыту - года 3-4) будет скапливаться в нижней половине стены (за сеткой), а верхняя будет промерзать. А вообще... каждый имеет право на своё мнение... Здесь просили совета - я его дал! А как поступить - выбор у каждого свой.

 

кстати. про 15см.
толщина стен из блоко сколько? - пол-блока или блок?
ну да не суть...
забавная вещь математика - она говорит)
толщина пол-блока и + 15см
или блок и 10см - это оптимально
добавлять выше этого и 20см утеплителя уже бесполезно! (коэф ближе к 5-ти)
да - добавите, да - это теплее для стены
но! кроме стен есть еще ОКНА - коэф тепла - фиксированный и низкий 0,7
и вторая составляющая - воздухообмен

вы хоть утеплитесь на стенах (в 2. в 3 раза, с 2 киловат) вплоть до выхода всего 1квт
но остальные 3 киловата улетят через окна и вентиляцию... (через 30% площади остекления
увы...

правда. коэф. 3,5 на площади 100 кв. м и перепаде температур 40 градусов - это потери через стены = 1квт1
+ окна = 30кв.м = 1,7квт
- итого потери = 2,8

коэф 4,5 - очень трудно достижимый = 900квт
но окна остаются теже - 1,7 (
- итого = 2,6... ну и стоило оно того?

так-чта - дорогие россияне...

 

Почти согласен!) ну не 3-4 года... и не в труху...)
посему мой принцип - никаких фасадных дырявых кирпичей и штукатурок, а утеплитель должен быть - обслуживаемым)

посему-2, клинкер клеить на панель) свинтил - утеплил и снова! в путь! на следующие 10-ть лет)

а заперев влагу ДО клинкера - в стене - это пипец - стене... (было "чо-то там полиуретановое", не считая комфорта жизни)

так уж лучше пусть клинкер отскочит!
ну! ёптыть! должен же я на пенсии - сделать офигенскую работу - заклеить пару плиточек и спокойно, с осознаванием не зря прожитого дня и жизни, по брюггерски хлопнуть пива) созерцая красивый клинкер)

 

Посему-2, клинкер клеить на панель) свинтил - утеплил и снова! в путь! на следующие 10-ть лет). Можно поподробнее рассказать про ваше видение фасада. На какую панель, клинкер ?

 

Давайте воспользуемся уже проработанными решениями. Коэф. оптимален не ниже 4,5. Полблока КББ (20см) и минимум 180мм утеплителя. Лучше использовать пенополистирол. Тем более - под клинкер. Он будет стабильнее держать нагрузку с годами. Теплопотери от дюбелей посчитать тоже можно. И полости после приклеивания утеплителя - тоже "условно" замкнутые - зачастую воздухообмен происходит. Поэтому как раз на реальные 4,5 выйдете. Что касается сетки - 2 слоя фасадной сетки вполне оправданы. Первый слой дюбелится насквозь. Можно применить сетку 320г/м2 в один слой. Сделаны такие фасады, причём, в количестве достаточном для того, чтобы делать выводы о такой технологии. И с камнем 50кг/м2 тоже сделаны. И с керамикой (до 80кг/м2) тоже стоят по много лет. И с клинкером ручной формовки в том числе. Про 30% от площади швов - не верю. Сам сделал такого счастья несколько тысяч квадрат, и ни за один из объектов стыдно не было.

 

Эх. писал. писал...) пропало всё...

пока изучаю
osb-3
osb-4 (qsb kronospan)
greenboard 600
плита Velox (например VELOX WSD-35 WS-25)
иные щепо-цементные плиты ...

 

GB - практически отпали, разве что самый рыхлый. GB1..GB450
ведёт его не по децки...
https://www.forumhouse.ru/threads/210389/
https://www.forumhouse.ru/threads/149221/page-5#post-8550594

 

Доброго дня. Требуется профессиональный совет. Имеется дом. пирог стены следующий: керамзитобетонный блок (пустотный) 200 +пенопласт 100 + керамзитобетонный блок (пустотный) 200.
требуется ли дополнительное утепление фасада под облицовку искусственным камнем? если да-какая технология лучше. Заранее благодарен откликнувшимся.

 

Глупость сказали, изучайте регламент работ, а потом пишите!