Пирог без пароизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как минимум, пароизоляцию ставят за гипсокартонном, а ветрозащиту за ОСП. Ветрозащита там спасает ОСП от периодической конденсации на ней влаги снаружи. Судя по двойному утеплителю – перекрестная обрешетка? Можно и так, но снаружи лучше.

 

Посмотрите паропроницаемость и влагопроницаемость дерева вдоль и поперек волокон. Если Ваш блок-хаус будет сделан из торцов деревьев - может быть так и будет. Сомневаюсь, но всё может быть. Иначе - вода, сконденсировавшись на более холодной поверхности, равномерно распределиться по внутренней поверхности блок-хауса, предположу, что крафт-бумага и эковата намокнут, резко снизив паропроницаемость, и ничего никуда не просохнет.

 

Гипс в гипсокартоне умеет, в разумных пределах, накапливать в себе влагу при повышении влажности в помещении, и отдавать ее обратно при высыхании. Т. о., в некоторых пределах, регулируется микроклимат в помещении.

 

@Tall100y, "...крафт-бумага и эковата намокнут, резко снизив паропроницаемость, и ничего никуда не просохнет...".
Вот и я о том же. Рекламщики закинули удочку с приманкой: "ХЗ - самый популярный утеплитель. Но, к сожалению, неправильный монтаж способен свести на нет даже самые лучшие его..." В общем, купите товар за деньги и вы получите бесплатный бонус - развлечение под названием "оно мне надо?"

 

Не претендую на истину, а токма выражаю свое мнение.

 

А не переоцениваете ли Вы осушающее влияние дровяной печи по сравнению с другими способами отопления? Печь не топится постоянно, после каждой ее протопки труба закрывается, так что никакого постоянного разряжения в доме при печном отоплении нет.
И при чем все это касательно особенностей работы стены по технологии Экорекс?
Относительная влажность в оптимальных для человека пределах 30-60% (а финны хвалятся, что у них в доме она поддерживается) автоматически предполагает наличие достаточно большого количества влаги в воздухе. В домах, построенных по Экорекс, независимо от способа их отопления, зимой присутствует постоянно более высокое парциальное давление водяного пара по сравнению с его парциальным давлением на улице. Значит, протекание пара и его конденсация внутри паропроницаемой стены обеспечена законами физики. И тем не менее ничего у них в стене не гниет.

 

[quote="chicken-A,
В домах, построенных по Экорекс, независимо от способа их отопления, присутствует постоянный тепловой напор изнутри наружу. .[/quote]
Летом на улице +30, внутри деревянного дома +18, +20, комфорт! В нашем климате не нужен постоянный тепловой напор в одном направлении, изнутри наружу.

 

@chicken-A, как во-вашему, насколько предложенный мною вариант эквивалентен экорексу либо двойному брусу, и насколько он имеет право на жизнь? а также можно ссылочки на те материалы про Экорекс, на которые вы ссылаетесь?

 

Если мне не изменяет память то в экорексе изнутри ставиться не просто крафт бумага а что то типа elt craft vcl которая позиционируется как материал с ограниченным паропроницанием. Кроме того картоны того же eltete есть и пароизоляционные. Поэтому не зная технологии досконально - я бы поостерегся говорить об отсутствии в экорексе каких либо пароограничитьелей (не путать с пароизоляцией)

 

Хоть вопрос и не мне, позволю себе ремарку. Насколько я понял в технологии Экорекс между внешним слоем дерева и эковатой не предусмотрено никаких промежуточных слоев, в том числе и крафтбумаги, а вы DanielB собираетесь ее там поставить. По отношению к эквиваленту дисбаланс

 

Смутно помню что видел как то на выставке разрез стены скандитека (однояйцевый близнец экорекса)
дело было давно, точно помню что там был какой то нетканый материал с внутренней стороны под имитацией бруса. Насчет наружной не помню. Но судя по фото "с процесса стройки" экорекса скандитека, которые мне попадались, с наружной стороны под имитацией там точно ничего нет.

Но все опять упирается в толщину наружной доски и то что там используется профилированный клееный брус с идеальной геометрией замка и самого бруса. Кроме того между брусьями прокладыватся межвенцовый уплотнитель, хотя я насчет этого не уверен. В общем там достаточно "непродуваемая" стена и смысла в наличии там еще и крафт бумаги там не вижу

 

почитал, посмотрел. хрень полная, ИМХО
ни в одном месте не мой вариант

 

а чем бумага-то не угодила? у её паропроницаемость как у древесины, и она также не продувается. только один плюс: у неё щелей нет. так что не вижу проблемы

 

О том и речь, что если мы поставим туда "бумагу", свойства пирога могут измениться и отличаться от Экорекс.
Хотя если обычную "бумагу", то должно быть все норм. Но сейчас строительная "бумага" в основном с тонкой пленкой идет между двумя слоями бумаги, или отпарафиненная с одной стороны.

 

Кто хочет подробнее разобраться с технологией Экорекс, погуглите сами. Я смотрел иноязычные, в т. ч. финские сайты, и везде примерно одинаковые описания, по основной сути совпадающие с написанными на русском языке.
Какая именно воздухонепроницаемая бумага ставится ими перед слоем эковаты, точных указаний я не нашел. Однако, учитывая четкое утверждение, что накопленная в эковате влага (при определенных условиях, конечно) "просыхает" в том числе и внутрь помещения, можно полагать, что речь не идет о elt craft vcl, а о существенно более паропроницаемом материале.
Касательно особенностей накопления конденсатной влаги в разных утеплителях, выкопал, кстати здесь на форуме, картинку, наглядно показывающую, почему до определенных пределов увлажнение эковаты не меняет кардинально ее теплофизические свойства. Потому что, в отличие от, например, минваты, конденсат не заполняет воздушные полости между впитывающими влагу волокнами. Это обстоятельство также облегчает высыхание материала, сообщающиеся между собой воздушные промежутки способствуют обратному одновременному испарению воды из капилляров. В минвате же волокна не впитывают, вода стоит как бы "сплошняком" и испарение происходит только по краям залитых участков.

Для себя понимаю, что черт, как всегда, сидит в деталях и безопасное функционирование Экорекс зависит от соотношения скоростей процессов конденсирования пара в эковате, перераспределения влаги в ее толще и выхода через деревянную наружную обшивку.