Неучтённое потребление электроэнергии

Это называется воровство по-русски,или без учетное потребление электроэнергии, так что называйте вещи своими именами!

С Вами все ясно!

 

Согласен хотел своровать, а что со мной ясно?
Надо было заплатить сходить за д-а кокогото 140 000

 

Проверка была 27 числа, а счет на штраф 28, это нормально ?

 

А вы хотели наоборот?

 

Как то не так,
Сегодня проверка завтра счет уже.

 

Как то не так,
Сегодня проверка завтра счет уже.

Почти готовое встречное исковое заявление, и думаю мы (я и нет) ПОБЕДИМ электриков.
http://www.mani-mani-net.ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8?start=5

 

Все почти написано на основание закона от 2013 года.
Когда составили акт, закон не вступил в силу.
Значит переписать все надо?Или КАК?

Возражение на исковое заявление.

ОАО «Чел» (далее – Истец) подало исковое заявление на _В.В

Гражданское дело: 0000000000

Истец просит суд взыскать с ответчика стоимость электроэнергии в объеме выявленного безучетного потребления 114 678 руб. 77 коп. (сто четырнадцать тысяч шестьсот семьдесят восемь рублей 77 коп.). В соответствии пункта 2основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии утвержденного правительством РФ от 04.05.2012 г. № 442, а так же сумму уплаченной госпошлины в размере 3 493 руб. 58 коп.

Свои требования Истец обосновывает выявленными проверкой (акт от 27.02.2013 № 25-13-13) вскрытую пломбу и подключение электроприемников до прибора учета.

Третье лицо на стороне ответчика ООО АЭС «В», проводившее проверку, поддержало требования Истца, подтвердив факт выявления нарушений.

С требованиями Истца нельзя согласиться по следующим причинам.

В соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442), "потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд.

Субъектами розничных рынков являются: потребители;

исполнители коммунальной услуги;

гарантирующие поставщики;

энергосбытовые, энергоснабжающие организации;

производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках;

сетевые организации;

субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие оперативно-диспетчерское управление на розничных рынках (системный оператор и субъекты оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах).

"Бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты,

становленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;

"Безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

В соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг

(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861) 4., постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 27.08.2013)

потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами.

ПП РФ № 354 (09.2013г. п. 6 и 7

«6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).

7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.»

Указанные помещения и приборы энергопотребления находились во владении Дуракова Павла Геннадьевича. Я не пользовался данным помещением, это помещение занимал на основании договора аренды между И. В и Дураковым П. Г. пивной магазин принадлежащий Дуракову Павлу Геннадьевичу. Паспорт

Во время проверки продавец Дуракова звонил ему, он присутствовать отказался (показания свидетелей). Так же он говорил мне об этом позже.

Означенные нарушения привели к следующему нарушению: согласно п. 26. Правил в ходе проведения процедур, указанных в пункте 25 настоящего документа, сетевая организация:

выявляет лиц, которые не заключили договоры, обеспечивающие продажу им электрической энергии (мощности), и при этом фактически потребляют электрическую энергию.

Проверяющая компания ошибочно указала меня в качестве нарушителя на том лишь основании, что ранее такой договор со мной заключался, хотя помещения и электроприборы не находятся ни в моей собственности, ни на каком другом основании (аренде и пр.).15 марта 2013 года на комиссии в ОАО «Чел» по разбору этого акта Дураков П. Г свою вину признал, подписав акт ОАО «Чел», счет об оплате 57400 рублей. Так же на комиссии он свою вину не отрицал, что он пользовался помещением и акт составлен по его пивному магазину (акт о неучтенном потреблении 25-13-13 от 27.02.13).В графе проверка объект указано: Пивной магазин г. Ми Ул. 7 марта 1. Так же в акте стоит роспись продавца Дуракова П. Г, и продавец звонил ему когда пришла проверка, он отказался присутствовать при составление акта. Что подтверждают свидетели, допрошенные на заседании и продавец. Свидетели при допросе показали, что продавец звонил директору пивной (Дуракову П. Г.), а не мне. ОАО «Чел» пошло ему навстречу снизив сумму штрафа до 57400 рублей (на совещание 15 марта).Дудокин П. Г. свою вину признал, так же он взял у меня в тот же день в долг 57400 рублей (Что подтверждается распиской, копия прилагается) для погашения задолженности перед ОАО «Чел», которую он так и не заплатил. Истец при предъявлении иска не учел пункт 72 Основных положений, которым установлено, что Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме. А пункт 73 указывает, что подтверждением наличия договора является произведенная оплата. Таким образом, и поскольку Дудокин П. Г производил оплату, и давал данные по расходу в ОАО «Чел» то существуют обстоятельства, указывающие, что я не являюсь надлежащим ответчиком, так как выявление факта безучетного потребления произошло тогда, когда у меня не было каких-либо отношений с энергетиками по объекту 7 марта 163. То, что он платил как раз и подтверждает наличие полноценного договора: потребляет+платит, предоставляют э/энергию+принимают деньги. Я не платил и не потреблял электроэнергию. В материалах дела отсутствуют какие-либо доказательства принадлежности мне на каких-либо правовых основаниях приборов потребления, которые были подключены к сетям по адресу 7 марта 163, подлежавшим проверке. Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме (пункт 72) .Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается. Кроме того, по желанию гражданина в документе могут быть указаны фамилия, имя и отчество этого гражданина.

В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.

В случае выявления факта потребления электрической энергии гражданином до даты начала расчетного периода, за который им произведена первая оплата гарантирующему поставщику, или при выявлении факта потребления электрической энергии этим гражданином без ее оплаты договор энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и указанным гражданином считается заключенным с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности такого гарантирующего поставщика или с даты приобретения указанным гражданином права собственности или иного законного права на это энергопринимающее устройство либо с даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступила позднее), но не более чем за 3 года до выявления указанного факта (пункт 73).Подтверждено что Дудокин П. Г являлся собственником помещения: Имеющийся договор аренды с Дураковым П. Г, заключен 3.11.2012.

Так же справка ООО « Дэ» о передаче Дуракову оборудования и вывески « Разливайка пиво»

Из сказанного следует, что имеются все основания полагать наличие факта потребления электроэнергии Дураковым П. Г и, в этой связи, наличие у него ответственности за состояние электросети, включая прибор учета, постольку, поскольку аренда предполагает как передачу имущества во владение и пользование, так и ответственность за сохранность этого имущества. Что прописано в договоре аренды.

Так же он Дураков был предупрежден о проверке, а я нет.

Из вышеперечисленного следует: Требования Истца о взыскании с меня, как ответчика, являются необоснованными и неправомерными. Я не являюсь надлежащим ответчиком по требованиям Истца.

Прошу признать меня не надлежащим ответчиком по данному делу.

Прошу:

Отказать истцу в удовлетворении требований в полном объеме.

Приложение: 2 экз. искового заявления для участников.

Копия договора аренды помещения по адресу Между И В. В и Дураковым П. Г. На 4 листах.

Копия паспорта Дуракова П. Г. На 1 листе.

Копия расписки Дуракова П. Г на получение денег от И. В для расчета с энергетиками. На 1 листе.

Копия справка ООО «До». О том что оно работало по адресу И оборудование для торговли пивом и вывеска « Разливайка» были переданы Дуракову. На 1 листе.

Копия решения учредителя ООО «Дэ» о приостановке деятельности.

На 1 листе.

 

Ходатайство.
На основание статьи 55 гпк прошу признать недостоверным доказательством акт 25-13-13 от 22.02.13 и акт по заданию 71-207-30 проверки помещения г. ул., так как он составлен с нарушениями.
Проверку проводило ООО «АЭС ». При проведении проверки были допущены многочисленные нарушения, ставящие под сомнение возможность использования акта от 27.02.2013 № 25-13-13 в качестве доказательства правомерности требований Истца.
А именно. В акте указано, что проверялся пивной магазин (графа проверка объекта) представитель потребителя присутствовать отказался, при этом никаких данных потребителя не было указано, т. е. не понятно кого проверяли (субъект проверки). Однако при этом в акте указано, что замечаний и объяснений потребителя не имеется. В качестве проверяемого объекта указан пивной магазин г. ул. Принадлежащий Дуракову П. Г. на правах аренды на основание договора аренды от 3.11. года.
Проверяющие не уведомили меня, как лицо, с которым заключен договор поставки, о предстоящей проверке, тем самым нарушив мои права, как стороны договора. Если бы у меня была возможность присутствовать во время проверки, то можно было бы установить следующие факты: я не был субъектом розничных рынков электрической энергии, я не являлся "потребителем" - лицом, приобретающим электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд.
В акте написано что я отказался присутствовать, хотя я и не знал о проверке.
Нарушенно:
Постановление Правительства РФ от от 17.02.2014 N 354.
IV. Права и обязанности исполнителя
Исполнитель обязан:
о) согласовать с потребителем устно время доступа в занимаемое им жилое или нежилое помещение либо направить ему письменное уведомление о проведении плановых работ внутри помещения не позднее чем за 3 рабочих дня до начала проведения таких работ, в котором указать:
дату и время проведения работ, вид работ и продолжительность их проведения;
номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней со дня получения уведомления;
должность, фамилию, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;
Проверка была плановая из показаний и документов.
Так же нарушено:
В соответствии с пунктом 152 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии по факту выявленного безучетного потребления электрической энергии или бездоговорного потребления электроэнергии составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии (акт о безучетном потреблении электроэнергии), на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким образом электрическую энергию.
В акте о неучтенном потреблении электроэнергии должны содержаться данные:
о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии,
способе и месте осуществления выявленного нарушения,
описание приборов учета на момент составления акта,
дата предыдущей проверки приборов учета, объяснения потребителя или лица, осуществляющего безучетное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
При составлении акта о безучетном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего безучетное потребление электроэнергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о безучетном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии двух незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
Я или мой представитель не присутствовал и не был уведомлен не заранее не во время проверки.
Подпись на акте задание стоит мифического продавца (по показаниям свидетелей), нет не имени не фамилии.
Так же нарушено:
По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес:
гарантирующего поставщика, обслуживающего потребителя, осуществившего безучетное потребление; лица, осуществившего бездоговорное потребление.
Мне не сообщили.
В графе (лист 2 акта): объяснения потребителя написано не имеются.
В графе представитель потребителя написано отказался присутствовать, хотя я не то что отказался. Я не знал о проверке.
Лист 3 акта. В графе представитель потребителя: отказался присутствовать.
Во втором акте где указано задание на проверку 71-207-30
Указано магазин Пиво. Хотя договор заключен с ИП И. Г
В графе указания активной энергии не указанны данные счетчика.
Указана ночная зона, хотя счетчик одно тарифный. В нем нет ночных данных.
В графе установлены пломбы:
Четвертая строка, есть исправления. Что не допускается делать (исправлять).
Внизу листа нет подписи представителя потребителя. Стоит роспись не установленного мифического лица. Число стоит 20.03.13 года. Хотя проверка была 27.02.13 года.
Не понятно когда все таки была проверка. И была ли она в обще.
На втором листе акта (задания)
В графе потребитель, собственник написано « Разливайка» магазин.
При заключение договора с электросетями по адресу 83 находился принадлежащий мне магазин «Продукты»
У меня не было не когда магазина «Разливайка»
В графе Ф. И. О должность № доверенности написано Иванов. В. Г
В графе подпись стоит НЕ МОЯ подпись. А какого то не установленного лица.
Данные акты не были мне предоставлены в течение трех дней.
Что нарушает мои права.
Данные приборы учета (вводной автомат и счетчик) по адресу 8 марта 163 были опломбированы не известно когда и кем.
Когда пломбировали прибор учета при мне составлялся акт и я подписывал его.
А за эти пломбы я не расписывался и не присутствовал. И поручения не давал не кому.
Все переделано и опломбировано без моего ведома и присутствия.
Я не присутствовал не расписывался и не был уведомлен о их пломбировке повторно.
Как и не получал акт проверки в течение трех суток, как положено по гпк
ООО «АЭС Инвест»Не был установлен нарушитель, если такой был.
Хотя должны были принять меры к его выявлению.
Я не был уведомлен (в договоре отсутствует) о том что именно ООО «АЭС » уполномочен производить проверку оборудования.
Проверку делала ООО «АЭС ». У меня с ними должна возникнуть правовая связь наши обязанности и наши права. Возникнуть они могут на основание договора или другого документа.
Я не вижу права и основания у ООО «АЭС Инвест» проверять оборудование у меня, соответственно у ООО «АЭС Инвест» нет права проверять и составлять акт.
Нет основания для их допуска на территорию.
Соглашение двух лиц не может создавать обязанности для третьего лица. Если истец и ООО «АЭС » договорились между собой о проведении проверок, то этот вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть согласован со мной. Иначе он не обязателен для меня, так же как и факты самого акта не доказательство.
У исца и ООО «АЭС » может быть договор поручения (доверенность), который однако же дает право только на юридические действия (проверка и составления акта им не является).
Истец этих прав не указал и не предоставил.
Я 02.11.2012 и 20.01.2013 года проверял провода и приборы учета, все было нормально без повреждений и подключения лишних проводов без прибора учета.
Что подтверждает, что я принял все меры к сохранности пломб и оборудования.
При проверке я не заметил, что пломбы стоят другие (поставленные в моем присутствии) другие были.
Не предоставлены исцом документы, что фото съемка сделана сертифицированным оборудованием пригодным для этих целей.

И оно для этих целей имеется и принадлежит ООО «АЭС »
Истец в иске на первой страница ссылается на акт на техническое обслуживание и установку ИК Учета электроэнергии № 71-201-58 от 07.02.2011 года и пломбировку.
Я такой акт не подписывал и в глаза не видел. Так же не давал кому либо полномочия подписывать его, и устанавливать что либо. При установке прибора учета ранее чем 07.02.2011 и его пломбировки я лично подписывал акт и присутствовал.
В заявление на пломбировку, какого то Федор написан адрес 8 1 кв 3.
В начале написан Федоров а потом (не известно когда) дописан ИВ. Г
На заявление и акте стоят не мои подписи. Я полномочий не кому не давал.
На всех актах стоит адрес помещения улица 8 м 16.
Помещение на которое я подписывал договор находиться по адресу улица 8 м 16 кв. 3.
Прилагается копия свидетельства о регистрации права.
И копия договора № 1 с Чел, в котором прописан адрес улица 8 Ма 16 кв. 83.
Исходя из этого, вытекает что Чел могли быть заключены другие договора на электроснабжения по адресу 8 М 16.
Потому что кто то ходит и пишет заявления на пломбировку узла учета электроэнергии. А это не может быть сделано без договора электроснабжения.
Помещение находиться с южной стороны дома.
С северной стороны дома по адресу 8 М16 находиться еще одно не жилое помещение. Неизвестно на какой адрес составлены акты.

Прошу признать недостоверным доказательством:
Акт 25-13-13 от 22.02.13.
Акт проверки по заданию 71-207-30.
Фото материалы предоставленные исцом

 

Какой ужас... надеюсь это только мысли
Если это написал ваш юрист, пристрелите его, чтоб не мучался (и не мучал) больше на этом свете.

 

Надеюсь, я пишу это в правильный раздел. Если нет, прошу перенести по принадлежности.

Два года назад я купил квартиру и невнимательно осмотрел счетчик. Тормознул, признаю. Осматривая его недавно на предмет замены (ПЭС требует, поскольку он 1971-го года выпуска), я обнаружил отсутствие пломбы на клеммной коробке и скрутки между счетчиком и входным автоматом. Ломанулся выяснять, чем мне это грозит - похоже, мне могут влепить безучетное потребление и пересчитать расход по нормативу за все время владения квартирой.

А теперь прикол! Норматив потребления для однокомнатной квартиры с газовой плитой и без электроводонагревателя с одним зарегистрированным гуманоидом у нас 90 кВт*ч/месяц. По счетчику я оплачиваю где-то 200 в месяц. То ли этот антиквариат криво считает, то ли мой игровой комп столько берет. Получается, мне должны пересчитать в минус и вернуть деньги? Зачем мне тогда вообще этот счетчик? Пусть висит как есть, а платить я буду по нормативу.

Короче, объясните, чего я не понимаю. Больно уж дурацкая ситуация получается.

 

Это вы так думаете, а вот насчитают вам по максимальной пропускной способности исходя из сечения кабеля, вот тогда за голову схватитесь.

Так что пока не поздно меняйте счетчик на новый, как ПЭС требует и зовите их на опломбировку (допуск в эксплуатацию).

 

По сечению кабеля только для юриков, для физлиц считают по нормативам. Я просмотрел штук десять судебных решений, везде по нормативам.

 

даты решений какие?
вы посмотрите лучше ПП РФ 442 "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии и Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, направленные на защиту интересов добросовестных потребителей и поставщиков и обеспечивающие развитие конкуренции при сохранении надежности электроснабжения"

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/18919.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

Даты были вполне современные, за последние года три. Вы не могли бы привести цитату из этого важного документа, а то там 17 страниц?

В принципе, я морально готов, что они посчитают по суммарной мощности приборов. Этот норматив совершенно коррупционный - одни лампочки берутся за 15 Вт/м2, комната 20 метров у них должна непрерывно освещаться пятью 60-ваттными лампочками. Сами бы попробовали так жить. Тем не менее, даже по этому расчету я выхожу в ноль.

 

ПП 442 от 04.05.2012, а применять его в судах стали и того позже.

какая суммарная мощность?, есть ввод, есть максимальная пропускная способность этого ввода (провода/кабеля), исходя из его сечения, вот так и посчитают.