Арболит-Монолит и СЦП

Мне все думки о монолите-арболите покоя не дают...
Хочу поделится и с вами.
Вот читал намедни пост уважаемого Шерлок ХОЛМС, - цитата:

Не доверять его словам у меня нет оснований.
Собственно добавить нечего - арболит из правильной и минерализованной щепы как конструкционный материал не вызывает сомнений.
Так вот, если СЦП использовать как несъемную опалубку только без ж/б колонн( здесь обсуждали с уважаемыми a991ru и RNikonov СЦП с ж/б колоннами), чтобы опалубка не расползалась и не вздувалась под тяжестью смеси чаще ставить поперечные куски СЦП внутрь опалубки схватывая саморезами снаружи.
Дополнительно стягивающую функцию будут выполнять "бабочки"
и полипропиленовые ленты-стяжки

Чем не каркас получится? Чем такой каркас будет хуже каркаса из деревянным стоек брусков называемых стойками Ларсена? Адгезия у СЦП отличная, выделения сахаров из каркаса не предвидится. Именно это меня смущает в каркасах по деревянным стойкам ... Эти деревянные стойки не минерализованы и как пойдет развитие со временем неизвестно — воздействие сахаров на бетон в стене может оказаться губительным и монолит-арболит может начать отслаиваться от каркаса. Именно под воздействием сахаров выделяемых от стоек.
Вот одна из причин, почему я вижу применение СЦП более приемлемым, нежели не минерализованных деревянных стоек. Вторая причина, она же основная, это собственно использование СЦП как опалубки. И третья причина в чем я вижу смысл в использовании СЦП - это надежда на то, что благодаря СЦП я получаю готовые стены под отделку легкими штукатурными смесями, при условии что мне удастся выдержать точность соединений при монтаже панелей СЦП. Попросту говоря эти стены можно будет прошпаклевать парой тонких слоев и иметь готовые к проживанию стены. Поэтому я считаю на мой взгляд оправданным затраты ибо она себя окупает выполняя функцию готовой штукатурки, затраты по выполнению только работ по штукатурке выше чем стоимость кв. метра СЦП, не считая материалов. Еще один плюс довольно весомый в том что ее не надо переставлять как съемную опалубку.
Еще один плюс - практически однородная стена так как СЦП это тот же арболит по сути.

Теперь о проблемах и минусах такого предполагаемого способа по этой описанной схеме, мне в этой теме хотелось бы обсудить некоторые проблемы, которые я возможно упустил из виду, плюс некоторые вопросы которые у меня имеются, плюс некоторые вопросы которые могут возникнуть в ходе обсуждения у участников темы.
Лично я проблему вижу в том, как все это дело будет сохнуть?
Хватит ли строительного сезона для возведения 2 этажей?
Можно ли будет нагрузить эту конструкцию ж/б перекрытиями, хотя бы такими предполагаемо легкими как по уважаемому winderу - т.е ребристыми ?
Каким способом можно посчитать нагрузку которую выдержат такие стены? Как считать? Исходить из показателей конструкционного арболита? Дает ли сам каркас из СЦП представляющий уже единое целое с монолитной стеной из арболита дополнительную прочность этой стене?
Как повысить удобоукладываемость арболитовой смеси в опалубку? Какие добавки применить с этой целью и в каких количествах?
И еще вопросик - целесообразность добавления жидкого стекла? В самом СЦП оно присутствует. Я имею ввиду добавление его в смесь. С ним ведь вроде как не все так просто и переборщить не хочется вроде как можно получить проблемы. Говорят мыши его не любят? Вчера уважаемый sylchenko писал о добавлении жидкого стекла в арболит. Хотелось бы его попытать по жидкому стеклу в арболите...
Вот примерно так. Приглашаю всех к обсуждению темы.

 

Большое спасибо Андрей за комментарий. Ваше мнение меня очень интересовало.

Ну если ничего страшного не произойдет и слава Богу, но все же этот метод я решил не использовать, СЦП мне более заманчивым видится и для начала я планирую по такой схеме построить что-то незначительное, а уж при успехе повторить при постройке дома. Только вот незначительное в 2 этажа не бывает
Кстати если вы меня опередите было бы замечательно Я не стал строится на своем проблемном участке и поставил его на продажу вроде б фирма хочет купить его под офисы. Быстрее бы продать его - не терпится приступить к практике.

У меня по молодости был опыт малярных работ, потому я знаю что это такое и как и чем уработать ту или иную стену и при моем 100% зрении я оценил стену именно под шпатлевку. Здесь может быть все плохо только при одном варианте - если накосячат монтажники. Тогда стену придется штукатурить под маяк и смысл несъемная опалубка СЦП теряет. Уж лучше тогда деревянный каркас и съемная опалубка.

Здесь еще вопрос в том как быстро будут сохнут стены в опалубке из СЦП. Может придется ждать после каждых 50 см по три-четыре дня чтобы дать подсохнуть именно. Монолит в этом варианте должен быть именно несущим и если применить цемент марки ПЦ 600 Д0 я не сомневаюсь что прочность монолит наберет, но дать подсохнуть во избежание плесени в будущем вот причина задержки. А так этаж можно и за день залить при желании. Прочность добавит и хлорид кальция.

Известь добавлю обязательно, но Экодрев как-то писал что он добавку какую-то добавляет для удобоукладываемости если будет так добр что поделится информацией будет вообще замечательно.

По жидкому стеклу буду пытать на заводе СЦП они добавляют значит смысл есть - главное понять в чем?

 

Ес

Если добавите негашеную известь в арболитовую смесь, то при гашении она химически связывает воду т. е. сушит стену. При этому понижает водовяжущее соотношение воды и цемента.
И второе она подогревает смесь. Нагретая изнутри стена быстрее сохнет.

 

Так и поступлю спасибо leletau! В работе я спешки не люблю пока буду ставить следующий ряд опалубки, предыдущий схватится. СЦП дышит так что проблем не вижу.

 

Sherxan, как результат?

 

строил дом из монолитного арболита из съемных щитов 3 на 0.5 м. перекрывал первый этаж ПК плитами 5и метровыми. под плиты армопояс 25 на 25 см в 4 ветки 12 арматуры. Первый этаж лил 21 день (толщна стены 40 см) после этого 3 дня опалубка и армокаркас армопояса, заливка. ждал 6 дней и на 7 день положил плиты - Все гуд. Погода была так себе - конец июля. Есть фото процесса и хронография если интересно напишу. Опалубка на фото

 

Из мое практики: Цемент честной марки 500. (сухой лог) Минирализатор - Хлористый кальций. Стена теплая (не горячая но теплая очень теплая) после съема опалубки через сутки. Не нужно ждать 3 дня! даже при температуре за бортом 15-17 градусов. В моем варианте монолита нет никакого каркаса.

 

Присоединяюсь к предложению. Буду ждать вашу тему.

 

Мне тоже очень интересен опыт бескаркасного монолита Alkanout

 

Всё-таки не понимаю, чего народ так боится каркаса, если не хотите иметь продольные полосы из брусков по поверхности стены - сделайте стойки каркаса меньше ширины стены, выпустите на ширину стены бруски и по ним крепите опалубку. Стойки каркаса будут утоплены внутри монолита и не создадут вообще никаких проблем. Помимо прочего, такие стойки смогут нести ооочень большую нагрузку, именно благодаря тому, что они внутри стены и там не будет деформаций вбок. Можно будет не боясь грузить на них любой вес, уж перекрытия точно выдержат. Прочность дерева на сжатие можете себе представить. К тому же геометрию стен можно гораздо точнее выдержать.

 

Вот тоже приходила мысля удаления стоек ларсена из монолита.
1) Монолитная стена со стойками ларсена
2) Выкручиваем саморезы из стоек
3) Выдалбливаем перемычку и стойки
4) Заполняем полученные пустоты арболитом утрамбовывая в стене.

 

Посмотрите здесь https://www.forumhouse.ru/threads/135150/page-6