Плита под 2эт. дом из керамики с облицовкой

Добрый день!

Долго уже читаю форум, много интересного почерпнул. Вот решил узнать мнение общественности по след. вопросу:

Исходные данные описывал в теме https://www.forumhouse.ru/threads/229184/.

Вкратце:
Имеем участок в Кратово (раменский район) со старым деревянным домом на бутово-кирпичной ленте на глубину промерзания.
Есть желание на том же месте (особенности участка и меньше заморочек с коммуникациями, особенно газом) построить новый дом из Поротерма 51см + облицовка одинарным кирпичем.
Грунт: 20-30 см земли, дальше песок метров до 3 точно.
УГВ ниже 3м, т. к. даже по весне колодец сухой, лужи тоже быстро уходят.
Песок в той теме даже фоткал, ну средний такой я бы сказал (точно не пылеватый).

Ситуация еще немного сложновата (на мой взгляд) тем, что контуры старого и нового дома планируемого что-то типа http://www.plans.ru/prj/1858 разные (новый дом более квадратный). Получается, что часть плиты будет над контурами старого дома/фундамента, а часть вне этого контура.
Грубо вот так: старый - красный, новый - синий


1) Как бы в данном случае грамотнее сделать подушку под плиту, чтобы условно можно было говорить об однородности основания под фундаментом?
2) Саму плиту планирую делать типа DOW 25-30см без интеграции в плиту теплого пола. Пока не уверен, что вообще буду его делать и если буду - то в стяжке уже выше плиты по утеплителю (какой кста выбрать под стяжку?)
3) Газ в старый дом заведен, но т. к. будет строиться новый дом - то скорее всего придется приостанавливать подачу газа и затем делать новые ТУ и подключение. Не уверен, что успею за строительный сезон, а посему новый дом (надеюсь, полностью закрытая коробка с крышей, окнами и дверями) может пойти в зиму без отопления (по крайней мере газового). Как в данному случае разложить утеплитель и какой?

Заранее спасибо за советы и комментарии, особенно по первому вопросу.

 

Ну пока ответов не густо смотрю, попробую свои мысли

1. Ну тут скорее всего компоненты понятны (не беря в расчет экстремальные варианты): песок, щебень, ПГС.

Пока (еще был разговор с Михаилом в личке) вырисовывается вариант с приличным слоем щебня для создания более-менее крепкого основания подушки и нивелирования разности плотности основания внутри контура старого дома и снаружи. Какой слой щебня в данном случае поможет (и какого)? И куда целесообразнее его класть: в низ отрытого котлована (площадь нового дома=плиты + 1-1.5 метра вокруг) или сначала песчаную подушку, а сверху уже щебень?
Каким образом лучше сложить "пирог" подушки снизу вверх?

2. Нужен ли вообще ЭППС под плиту, если потом предполагается ПСБ под стяжку? Утепление отмостки (тоже буду признателен, если подскажите как улчше оформить) однозначно сделаем. А вот торцы плиты и верх уже по идее можно ПСБ (под стяжку и на торцы ПСБ-35 годен?)

3. Опять же: если не делать утепление под плитой и не успеем до конца сезона сделать стяжку: нормальный ли будет вариант просто перед уходом в зиму разложить внутри дома поверх плиты тот же ПСБ, пригрузив его чем-нибудь (ну там кирпичами, досками и т. п.)?

 

Старый фундамент разрушать будете или прям сверху хотите?

 

Я в первоначальной теме в конце пришел к такому варианту:
- сносим старый дом вместе с кирпичным цоколем по уровень земли (грунта)
- затем размечаем оси фундамента под новый дом + 1-1.5м на отмостку и копаем внутри данного периметра котлован глубиной около 50см (или сколько нужно), при этом выковыривая из земли попадающийся фундамент (ленту) старого дома. В итоге получаем котлован глубиной 50см от уровня окружающей земли площадью= новый дом + отмостка.
- надо будет еще засыпать подвал старого дома (он нам не нужен и для плиты имхо совсем не айс). Вот чем его можно засыпать? Тот же кирпич/бой с цоколя и выдернутого фундамента хорошенько втрамбованный пойдет?

 

Именно так я и хотел Вам предложить, но у Вас там подвал оказывается, а это сильно всё усложняет

 

Прям вот очень сильно? Подвал - это я может не очень точно выразился.
По правильному это называется погреб (ну так раньше много где делали, дому 75 лет уже): то есть в одной из комнат в полу сделан люк под ковриком и под люком погреб грубо метр на метр площадью (возможно немного больше и внизу расширяется) и глубиной в человеческий рост.
Ну то есть это конечно не подвал и чисто теоретически засыпать его и хорошенько утрамбовать имхо вполне реально. Ну и дополнительно (в любом случае контуры старого и нового дома совсем разные) можно это место (засыпанный погреб) расположить в ненагруженном месте (не под внешними и несущими стенами).
Это большая будет проблема?

 

А, ну эт другое дело. И ещё важно выяснить, внутри дома, под ним, засыпной грунт, или природного сложения. Т. е. как делали старый фундамент в траншее или в котловане, с обратной засыпкой непойми чем.

 

Полагаю, что по "простому варианту". Хотя фундамент старого дома (писал в исходной теме) сделан походу с огромным перезакладом по прочности для деревянного дома - бутово-кирпичный на 1.5м в глубину и 80см ширина ленты.
А уточните плиз: какая собсна разница каким образом был сделан фунд старого дома? Опять же с условием, что под "новую плиту" делаем котлован с 3х сторон вылазиющих из контуров старого дома.
Я почему изначально и задал вопрос: каким должно быть основание (состав) подушки под плиту, чтобы уже более-менее можно было пренебречь тем, что ниже?

 

Разница в грунте внутри фундамента, или насыпной, рыхлый и слабый или родной плотный и прочный.

 

Ну давайте исходить из "плохого варианта"(засыпано не пойми чем и как). Сейчас уже этого никто не скажет, покажет только вскрытие. Но т. к. грунт песок и так, то самое плохое получаеца - нетрамьэбованный песок внутри ленты (хотя имхо скорее всего лили это дело в траншею). Кк бы там ни было: какая подушка по слоям так сказать позволит не думать, что под ней?

 

@Vincente, Толщиной минимум 0,5м, а под неё геотекстиль 200г/м2, возможно подойдёт песок с вашего участка, если он средней и более крупности. Т. е. копаете рядом яму, добывая песок, в яму засыпаете снятый слой грунта из под фундамента с камнями от него. Ну а чистым песком из ямы насыпаете подушку с послойной трамбовкой. Т. е. почти задаром будет, тока оплата экскаватору-погрузчику и аренда виброплиты.

 

Ну а если все-таки сдобрить этот песок прослойкой щебня для верности лучше не будет? Скажем, слоем см 15-20 сверху (или снизу, куда лучше?) Да и даже песок заказать не такой уж расход в общих затратах.

 

Будет.

Нужно сверху крупным щебнем.

Ну, дело Ваше, просто ещё грунт и камни с фундамента нужно куда-то девать.

 

Понял, подумаю. Спасибо

Подскажите плиз, какой лучше? Варианты (ну это стандартно наверное везде): гравийный, гранитный и известняковый. Фракции 5-20, 20-40 и 40-70. Сейчас как я понял не сезон еще продаж у них, но гранитный явно дороже существенно. Стоит на него заморачиваться?

Это да. Ну в итоге, полагаю, понятно станет по итогам сноса дома и цоколя.

Попробую подвести некоторый итог и вынести на обсуждение следующую схему:

1. Копаем котлован размера площади плиты и вокруг + 1.5 метра отступа от плиты на глубину 0.5м (или в данном случае уже больше?)
2. дальше снизу вверх:
- геотекстиль 200
- песок слоями 10-15 см с трамбовкой высотой около 30см
- щебень крупной фракции (?) слоем около 15 см
- ЭППС 5 см под плиту и отмостку (под отмостку его надо укладывать с уклоном от плиты? как в данном случае лучше исполнить?)
- выставляем опалубку для плиты и внутрь застилаем пленку (какая прочность необходима?) с заходом на опалубку
- плита типа DOW 2 сетки с шагом 20х20см и под внешними/несущими шаг 10 арматурой Д12 толщиной 25-30см
- внутрь опалубки на грибки крепим ЭППС (какой толщиной?) Или лучше после заливки ПСБ (опять же какой толщины?)
3. Раскладываем и вяжем арматуру, нижнюю сетку на подставки, верхнюю - на лягушки. Делаем маяки для заливки (пока не вникал как, буду благодарен за инструкцию для тупых). Заказываем бетон и заливаем.
4. После заливки и некоторого времени на становления бетона делаем гидроизоляцию (тут тоже пока темный лес).

Ну и, собственно, начинаем кладку.

Буду благодарен за любые комментарии и дополнения по вышеизложенному.

 

Если плита ДОУ, то поверх крупного щебня, нужно слой мелкого насыпать, т. к. нужно ровное основание для укладки пенопласта. Т. е. 10см фракции 40-70мм + 5-10см фракции 5-20мм. Плёна под плиту не нужна, маяки из арматуры, поищите на форуме я вроде выкладывал фотки или в сети.

сразу после заливки укройте тонкой п/э плёнкой, чтобы не потрескался

сначала под стены (тока под них) наплавте битумную влагоизоляцию.

.