Соотношение: цемент-песок-щебень и прочность бетона

Дилетантский вопрос:
почему пескобетон с соотношением цемент:песок=1:3 имеет, по определению, прочность равную марке бетона, т.е. для цемента М400 получится бетон М400 (в идеале), а если в этот пескобетон добавить ~60-70% щебня (гранитного), то результирующая прочность бетона бкдет не выше М150-М200 ?

 

Происходит подмена понятий: пескобетон в данном случае не является бетоном как таковым. Это обычная сухая смесь, в которую требуется добавлять щебень для получения полноценного бетона. Пескобетонная смесь в сухом виде так и продаётся - мешок с цементом и песком, но без щебня. А то - представьте сами, - какой бы вес имел бы настоящий мешок с пескобетоном в котором был бы ещё и сухой щебень.
И не надо путать готовые: цемет М400 и бетон М400. Это разные вещи с разной плотностью, твёрдостью и прочностью на излом.

 

ЁКЛМН! Опять двадцать пять! Поиском воспользоваться сложно? Слова, с точностью до "о" малого, абсолютно те же, что и в названии темы.

 

Неправда Ваша. В соотношении 1:3 получится пескобетон марки М200.

Это высокомарочный раствор, который в некоторых случаях с лихвой может заменить бетон.

 

Это при какой марки цемента?

 

М500. Зуб даю.

Называется пескоцемент. Получается из неё пескобетон, при добавлении воды.

 

Взял бы ваш зуб (не из кровожадности, а про запас)

Из цемента М500 должен получиться пескобетон М500. При соотношении цемент-песок 1:3, и водоцементном соотношении 0,4. Это недословная цитата из учебника, на который ссылался всем известный Crazy Cat.

 

Мне было бы интересней прочитать ваше мнение, хотя бы из тех же 16 слов, чем неоригинальный совет: а пошел бы ты в поиск. Ходил, смотрел, вопрос остался актуальным.

 

Только сейчас понял,что Вы не лентяй,не желающий пользовать поиск,
а вопрос поставили необычный
Ответ такой:
После добавления щебня Вы не сможете обеспечить водоцементное соотношение 0,4.
Придется добавлять водЫ,а удвоение (например) количества воды(водоцементного соотношения) снижает марку в 5 раз.

 

Спасибо, уважаемый beutiflet!
Я тоже об этом думал. Раствор со щебнем, труднее перемешивать при таком в\ц соотношении (0.4), даже с пластификаторами.
А может ли "убавлять прочность" бетона более слабое сцеплекние (адгезия) пескобетона со щебнем. Испытуемые кубики из бетонов марок ниже М300 обычно разрушаются по границам зерен щебня.

Добавляя в пескобетон щебень мы экономим цемент, уменьшаем усадку, но одновременно теряем прочность бетона?

 

Известно, что прочность бнтона сильно зависит от соотношения вода/цемент (СВЦ) . Например при увеличении СВЦ с 0.6 до 0.9 прочность бетона уменьшается в 3 раза!
Прошу людей с опытом поделиться информацией о том, как приготовить в бетономешалке 130-170 литров бетон и минимальным соотношением вода/цемент т.е. с максимально жесткостью?
Какие пропорции песок-щебень лучше использовать?
В каком порядке добавлять компоненты в бетономешалку?
Сколько времени перемешивать до полной однородности?
Насколько эффективны народные пластификаторы и воздухововлекающие добавки (мыло, шампунь и др.) ?
Какое количество цемента использовали и какую марку бетона получали?

 

Могу посоветовать использовать речной песок. В карьерном песке присутствует глина, которая понижает подвижность смеси и требует повышения В/Ц.

А разве они используются для воздухововлечения? Мне казалось, что пузырьки понижают марку бетона, и стимулировать этот процесс намеренно - абсурд. В моем представлении, ПАВы снижают трение между частичками, что приводит к большей подвижности смеси = снижение В/ц.

 

В гравитационной мешалке ИМХО можно попытаться приготовить бетон с В/Ц отношением около 0,8-0,9 (по объему) стало быть около 0,7 по массе.
Меньше не выйдет,пожалуй.
Да и то,при этом мешалка будет наклонена почти горизонтально (иначе смесь не будет отлипать от стенок и переворачиваться.
Прошу обращать внимание,что эту цифру в разных источниках дают и по массе и по объему.
Не путайтесь.
Насыпная плотность цемента примерно 1,4 кг/литр.
Вода 1 ,как ее не считай.

В воде для затворения размешиваем в необходимом количестве пластификатор любого происходжения.
Народные средства обходятся дороже с непредсказуемым результатом.
Воду выливаем в мешалку.
Потом насыпаем нужное количество щебня (чтобы немножко помылся в воде,даже если он мытый)
Потом цемент
Потом песок.

На остальные вопросы можно ответить только вычислениями и лабораторными испытаниями.

Если при бетонировании используется вибратор,то консистенция смеси такова,что при опрокидывании мешалки бетон образует кучу не ниже,чем равносторонняя пирамида.
Хотябы вот так

 

Спасибо.
Как я понимаю, минимально достижимое соотношение вода\цемент зависит от количества цемента в растворе. Чем его больше (до определенного предела), тем легче получить требуюмую подвижность смеси при минимальном количестве воды. Интересно услышать конкретные цифры от строителей- экспериментаторов.

Стоимость профессиональных пластификаторов, изначально применяемых как более дешевые заметили натуральных ПАВ, к сожалению превышает стоимость натуральных, вроде жидкого мыла. С-3, к тому же еще и вреден для здоровья.
По моему, это типичный наукообразный развод на деньги.

 

Немного не так.
Добавляя воду,чтобы получить нужную подвижность приходится добавлять цемент для уменьшения В/Ц соотношения.
Мне, достаточно современный пластификатор (через одно поколение после С-3), обходится в 12 рублей на 100 кг.цемента.
С-3 еще дешевле.

Решайте сами.