Нужна ли пароизоляция в моем пироге?

Планирую сделать стену (изнутри наружу)
1) несущая в кирпич (силикатный пустотелый);
2) утеплитель роклайт, в 2 слоя по 5 см;
3) воздушный зазор 4 см;
4) облицовка - в пол кирпича (силикатный пустотелый).

кирпич двойной пустотелый, высота 138мм, каждые 4 ряда прокладывать сетку, для связи несущей и облицовки
Утеплитель ставить на эту сетку а сверху притягивать к несущей стене спец. дюбелями.
Изнутри где-то будет штукатурка, где-то отделка вагонкой.
Вопросы:
Нужна ли дополнительная пароизоляция или еще что-то в этой ситеме?
А нужен ли вообще воздушный зазор?
Нужно ли делать воздушный зазор вентилируемым?

 

Пароизоляция не нужна.
Воздушный зазор нужен и он должен быть вентилируемым.
Сетка для связи основной кладки и облицовки из нержавейки? Если нет то могут быть проблемы в будущем. ИМХО.

 

Поддерживаю предудущего оратора, хочу вместо сетки посоветовать стеклопластиковые связи, или есть ещё грибки (для крепежа утеплителя) со специальным отводком, для облицовки.
Да, забыл, сетку использовать в кладке нужно, но только в кладке основной стены, без выпуска.

 

Сетка обычная...
грибки поищу такие, но пока видел только обычные

А что есть уверенность, что там так влажно будет?
Или это лишь предположения?

 

На сетке будет конденсироваться пар, сетка будет ржаветь, а вата мокнуть.
Кроме того, большие потери тепла через сетку.

 

Проехался по местным магазинам - грибки только обычные, про стеклопластиковые связи никто не слыхал...
Сетку продают простую и оцинкованную, подумываю взять оцинкованную.

Возник еще один вопрос, а какой величины целесообразно делать воздушный промежуток?
Прочитал материалы роквула, они пишут, что в мою систему можно делать с зазором и без. Про величину зазора ничего не сказано, но на чертежах есть пометка, что он не более 15 мм.
У них кстати есть варианты связи между стенами - петлями и сеткой.

 

В магазинах и не найдешь, ищи специализированные фирмы, которые крепежём торгуют (метизы) или утеплением фасадов. Базальтопластик тоже хорошо
Сетка тоже вариант, но плохо Лучше вообще без неё
Выглядит это так...
А так грибок + связь, два в одном

 

Странен выбор силикатного кирпича в качестве облицовки. Лицевой кирпич обычно ставят из эстетических соображений, какую эстетику несет силикатная стена...? При использовании в качестве несущей стены кирпича (тем более силикатного) не понятен выбор минераловатного утеплителя, потому как не оправдано дорого по сравнению с пенопластом (вата хорошо там, где стены из материала высокой паропропускной способности).
В любом случае, при креплении мин матов к стене помимо грибков их необходимо промазывать клеем (может вы и знаете, только забыли упомянуть).

 

to AVID
Силикатный кирпич нынче бывает очень разный...
Я буду делать из гомельского двойного пустотелого, марка 150. Он идет как облицовочный, качество отличное. Дома смотрятся очень даже.
По цене тоже очень приятно, настолько приятно, что из негож ебудут и несущие стены, т.к. дешевле выходит...
Что касается утеплителя, то изначально рассматривал три варианта: пенопласт, заливку пеноизола, базальтова вата.
Теперь оценах пенопласт 15 1000р/куб (можно нати подешевле 900 я думаю реально), пеноизол 1600к/куб, Роклайт 1220р куб.
Что бы Вы выбрали??

насчет клея поподробнее
зачем он?
и что им промазывать

to Winder
как это выглядит я и так знал, но все равно спасибо, хотя достать такие связи и грибки видимо не получиться...
Из Ваших ссылок делаю вывод, что рекомендуется делать воздушный зазор 2 см.
Может кто-то еще выскажется по этому поводу?

 

Я не против силикатного кирпича в несущей стене, просто дома из силикатника советской поры навевают скуку, но может у вас кирпич действительно суперский и будет красиво.
Я бы все же выбрал бы пенопласт плотностью 25 за 900р (а может и дешевле есть?). Крепится просто, без всяких спецсвязей. По поводу клея вопрос снимаю, так как у Рокмина никаких пояснений не увидел, но знаю что другие фасадные утеплители помимо грибков необходимо сажать и на клей.
Да, еще при ватном утеплители зазор непросто должен быть, а он должен быть вентилируемым, не забудьте, а в остальном вариант имеет право на жизнь.

 

в связи с тем что фасад будет вентилируемым, роклайт необходимо укрыть ветрозащитой

 

to AVID
25-ый пенопласт стоит уже 1200-1500, никак не меньше. 900 - это 15-ый.

to SDim
А зачем ветрозащита?
я посмотрел материалы по роквулу и рисунки роклайта и там и там нет никаких пленок для моего варианта.
Ветрозащита присутствует только там где сайдинг.

 

например у роквула для венфасадов используется ВЕНТИ БАТТСтм, а роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТСтм, так вот ЛАЙТ БАТТСтм используют с ветрозащитой
https://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97447

и не путайте вент фасад со слоистой кладкой, там используют КАВИТИ БАТТСтм
http://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97448

 

эээ.
ну так у меня то как раз и есть слоистая кладка...
только не роквул будет, а роклайт. Если кому интерсно, то роквул у нас стоит 1830р/куб, т.е. в 1.5 раз дороже роклайта.

У рокувула я скачал брошюру по моему варианту - слоистая кладка с КАВИТИ БАТТСтм.
Брошюра "Устройство многослойных наружных стен"
Рекомендации ROCKWOOL по утеплению фасадов со средним теплоизоляционным слоем и облицовкой из кирпича. В разделе библиотека.
Там сказано, что можно делать с вент зазором и без. С зазором предпочтительнее.
Цитирую:
Типовые решения устройства слоистых кладок можно разделить на 2 вида с
устройством воздушного зазора и без него. При выборе между этими решениями
стоит понимать, что здесь воздушный зазор работает не так как в вент. системах
(системах утепления стен с вентилируемым воздушным зазором). В разделе
"Чертежи типовых узлов трехслойных стен" представлены решения стен с
устройством воздушного зазора.
Первое, что необходимо понимать, что устройство воздушного зазора увеличит
итоговую толщину стены, а, следовательно, и фундамента. Так же увеличится длина
гибких связей. Но с другой стороны устройство воздушного зазора позволит более
эффективно удалять влагу из конструкции, т.к. избыточная влага из несущей стены и
минеральной ваты будет сразу уходить в атмосферу. В то время как в конструкции без
воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич.

Дальше из чертежей можно понять, что они рекомендуют предусмотреть достап воздуха в зазор, а именно в нижнем и верхнем рядах кладки местами не цементировать вертикальные швы, а вставить туда:
Прокладка пенополиэтиленовая уплот(няющая марки Вилатерм(СМ ∅ 30; 40
(трубчатая)

Вот так я пока понимаю...
Если есть контраргументы - давайте обсудим - в споре рождается истина.

 

если почитать внимательно то роквул в слоистой кладке использует КАВИТИ БАТТС, это не тоже самое что роклайт
роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТС, который используется только в каркасе, он встает враспор между стоек, либо в каркасном доме, либо в вент фасаде или аналогичной конструкции

а в слоистой кладке его не рекомендуют, подразумеваю из-за недостаточной плотности

у роклайта плотность 30, а у КАВИТИ БАТТС - 45