По поводу утепления крыши

Здравствуйте! я тут новенький - строю дом себе. сейчас подошел к утеплению крыши. - металлочерепица, под ней пароизоляция. уклон приличный наверно 45 град
в средствах скован. для себя вывел такую формулу - кладу
ISOVER) Классик твин-50
а его плотно подпираю фольгой с паролоном - чтоб тепло сохранять и крыша сверху не промерзала.
почему подпирать? не хочется возьни - а так - на степлер можно посадить этот бутерброд. тем более слышал, что сыпется изоляция - а этого мне очень не хочется, тк делаю для себя - посему спрашиваю совет: что неправильно, чего делать категорически нельзя и главное - почему.
дайте совет - как правильно и недорого утеплить крышу. читал про парок и роквул плотностью 30 и более, но цены... стены утеплял технониколь и изобокс. на крышу не хочу их - плиты неудобно класть. хочется рулоны, а этих фирм что-то не нашел

заранее спасибо

 

Пароизоляция там это не правильно, даже категорически, потому что намокнет утеплитель.

 

А по остальному?
вот подумал - может
ТехноНИКОЛЬ 40
вместо изовера - плотность у нее хорошая, каменная она, только без прошивки - не будет ли она сыпаться, если подпереть фольгой плотно?
а про пароизоляцию - я так и купил. те по хорошему - ее нужно оттуда убрать?

 

Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные.

Плотность на вашей кровле особо роли не играет,

Какую планируете толщину утеплителя класть? Если не определились, то: Дом жилой или дачный на лето? Какой регион у вас? Под кровлей эксплуатируемый мансардный этаж?

Рекомендовал бы Изовер Профи или Изовер Скатная кровля, но как бюджетный вариант подойдет и Классик.

Правильный монтаж от улицы к дому:
Металлочерепица
Контробрешетка
Обрешетка
Супердуффузионная мембрана (минимум Ондутисс SA115 или Изоспан АМ)
Утеплитель (мембраны прилегают к утеплителю с обеих сторон без зазоров)
Пароизоляционная мембрана (Ондутисс R70, Изоспан В, или если хочется фольгированную пароизоляцию то Ондутисс R термо или Изоспан F)
Обрешетка
Внутренняя отделка.

 

С какого момента базальтовые утеплители перестали быть минераловатными?

А лучше обычную полиэтиленовую пленку от 150 мкм. Дешевле в разы, а долговечность и качество не хуже

 

С тех пор как маркетологи подразделили теплоизоляционные материалы на отдельную группу "базальтовая вата" и на группу "минеральная вата (мелким шрифтом "на основе стекловолокна") По причине стереотипных воспоминаний потребителя, о ужасной советской стекловате.

Не согласен, по свойствам всё таки похуже будет, да и по цене. Пленка 150мкм 14.64р./м2 (петрович золотая карта)/Ондутисс R70 12.22р/м2 (без карты петрович) и 11.6р/м2 (золотая карта петрович). Цена конечно в зависимости от региона, и от торгующей организации будет отличаться, но соотношение всё равно остаётся.

 

1. Документально-нормативно подтвердить данное утверждение способны?
2. К какому из типов относится продукция одного из заводов Роквула (если не ошибаюсь, г. Железнодорожный), если в качестве сырья используется металлургический шлак?

1. "Похуже" чем? Бла-бла-бла не интересует. Сопротивление паропроницанию у ПЭ не меньше. Что еще?
2. Сцылочкой не поделитесь?
А то вот тут http://konsentspb.ru/plenka-polietilenovaya-prozrachnaya получается 32.5 / 3 = 10.83 ряпчиков за квадрат.

 

Вот и началось чего ждал.
да, технониколь сыпется при установке, но если ее зажать с двух сторон - то ей никуда не деться.
нашел теплоролл - очень бюджетно получается, 30-40 плотность, мат. где-то 50-60 руб за км м. только нигде не купить...

дом - для круглогодичного проживания, моск область. под кровлей - второй этаж + чердак

еще интересно - кто-нибудь пользовался утеплит*ом - китайская стекловата - очень дешевая, даже подозрительно

 

@Sailor, внимание к деталям=)
Я не утверждал что менялись нормативы, а указал на то что с подачи маркетологов, минеральной ватой называют утеплители на основе стекловолокна, а базальтовые именно базальтовыми, а не минеральными. Хотя бесспорно они минеральные!

Преимущества перед полиэтиленом:
1. Шероховатый слой пароизоляции задерживает капли конденсата, для последующего, постепенного испарения.
2. Прочность на разрыв
3. Мельком прошелся по форуму, копий много сломано, но! Вы указали как одно из главных преимуществ п/э пленки её стоимость. http://petrovichstd.ru/catalog/1281/105329/ получается 786 / 75= 10.48р

 

Вы самое главное забыли указать: с подачи каких маркетологов и кто, собственно называет. Впрочем одного из называющих я уже знаю. А вот с маркетологами туго. Эти например: http://petrovichstd.ru/catalog/1279/ подачи никакой не делали. И называют вещи своими именами.
Узнали "маркетологов"?

А с чьих слов Вы это бред повторяете, можно узнать?

Чем докажете?

Ну да, ну да. Взять самую дешевую, тонкую и легкую ПИ и сравнить с пленкой, масса которой на кв. м. в два раза больше. Чем-то карточное шулерство напоминает
Может тогда с 75 мкм ПЭ сравнить цену этого Ондутиса стоит?

 

Скажем урса и технониколь по вашему одна и та же минвата? Ваша ссылка лишь подтверждает мои слова, спасибо за это

А коль речь зашла о тех кто "называет вещи своими именами", то хоть и не особо люблю эту контору, но у них как раз таки в отличии от петровича всё по честному http://metrika.ru/catalog/remont_stroitelstvo/materialy_teplo_i_parogidroizolyatsionnye/

Слова не раз сказанные техническими специалистами двух производителей изоляции безусловно являются "бредом".

Проведите эксперимент ручками, будет лучшее доказательство!

А может Вам стоит вместо требования от меня подтверждений, заявить преимущества той позиции которую отстаиваете вы?

 

Врать - не хорошо.
Ваши слова: "Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные."

Слова со сцылками приведите. А там уж посмотрим, какие они "специалисты"

Эксперименты проводятся на стендах.
Я жду цифр.

Я их давно уже заявил.
Пленка пар останавливает не хуже, а стоит дешевле.

 

Цифорки и данные официальных экспертиз в студию! - это я на вашем языке общаюсь.

Я предпочитаю не по сцылкам бегать, а звонить и говорить. интересуетесь данным вопросом - загуглите!

Согласен, не договорил, исправляюсь:
"Сыпятся утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные на основе стекловолокна."

 

СП 23.101.2004 Приложение III @СОПРОТИВЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАНИЮ ЛИСТОВЫХ МАТЕРИАЛОВ И ТОНКИХ СЛОЕВ ПАРОИЗОЛЯЦИИ":
14. Полиэтиленовая пленка Толщина слоя (мм) - 0.15, Сопротивление паропроницанию (м2 ·ч·Па/мг): 7.3.
ПИ Изоспан И https://isospan.gexa.ru/paroizoljacionnye-materialy/isospan-b
Сопротивление паропроницанию: не менее 7,0 м2 час Па/мг

"Че тут думать? Трясти надо!" (из анекдота).
Я предпочитаю не звонить неизвестно кому, а изучать научную и специализированную литературу и, самое главное, думать головой.
Потому я предметно могу доказать, что сказанное Вами - бред.

Неправильно. Правильно так:
"Сыпятся минераловатные утеплители на базальтовой основе, а не минераловатные на основе стекловолокна."
Хотя и это не до конца верно. Ну да ляд с ним.
Удачи

 

И мы видим что Сопротивление паропроницанию (м2 ·ч·Па/мг) примерно одинаковое.
Что приводит нас к уже вышеназванным мною преимуществам пароизоляции, таким как: стоимость, и антиконденсатное покрытие.