Помогите определиться

Уже неделю читаю про стропильные системы, но ясности так и нет, поэтому прошу помочь определиться со стропильной системой на следующее сооружение:
Дом полтора этажа из бруса, второй этаж полумансардный.
Размер 6х8, фронтон по 8 метрам из бруса. Внутренней жесткой перегородки не планируется, т. е. если делать конек то на фронтоны, между ними 6 м.
Крыша планируется из мягкой битумной кровли, угол наклона 25 градусов.
Что представляется мне:
Коньковый прогон на фронтоны, стропила слользящие на нижний венец, и также посредине бросить балку между фронтонами и там также организовать вторую точку опоры (если это можно назвать точкой опоры).
Делать или не делать затяжку не пойму (вроде где-то тут прочитал, что в таком случае она не делается), тогда чердачное перекрытие независимое, опять же балки на фронтоны.
В общем не соображу как сделать правильно конструктивно, и финансово. Вроде случай типовой, но типового решения так и не обнаружил.

 

Типовой случай. Затяжку не надо, если скользячки. Конёк пожёстче, 6м это уже не брус, скорее коньковая ферма или опора под конёк в середине.

 

А если не скользячки, возможен такой вариант, с жестким креплением на венец?
Что из себя может представлять коньковая ферма в моем случае?

 

@Hunternsk, Вот здесь для ознакомления с коньковыми фермами прогляди.
Это моя темка, здесь я год грыз гранит науки крышной, чтобы хоть немного
понять и разобраться, что и как...А Вы только неделю читаете...
Посмотрите, может, что пригодится...(?)

 

Что-то я не пойму как на вашу тему перейти.
Попробовал сегодня посчитать вес самой крыши, ну и нагрузку на неё вопросов прибавилось
В инете к сожалению вроде как все есть, но ничего конкретного, сплошные перепечатки друг у друга.
Для примера:
Сама крыша с учетом свесов по 0,5 м и выступа на фронтонах получается 5,1х7х2=71,4 м2.
Стропила хочу поставить 7 шт, с расстоянием между ними 940 мм, из доски 50х200, дальше вопрос - если считать прогон от конька до нижнего бруса то выходит 4400, если считать что вторая точка крепления стропила будет на брусе лежащем в перекрытии второго этажа между фронтонами, то максимальный прогон получается 2800. Но можно ли это считать точкой опоры для стропил? И какова должна быть тогда несущая способность этого бруса в перекрытии, какая доля нагрузки на него ляжет?
При данной площади крыши как правильно считать снеговую и ветровую нагрузу, данные из таблиц для моего региона умножать на площадь крыши 71,4 или на проекцию крыши на горизонтальную плоскость, а она выходит 9х7=63 м2.
Вообще думается самое простое поставить на коньковый прогон клееную балку, но вот как её посчитать не пойму.

 

@Hunternsk, Извиняюсь написал а ссылку забыл вставить...Вот-
https://www.forumhouse.ru/threads/180831/

 

@Hunternsk, Тут вот книга есть хорошая, там все просто и понятно:

https://ostroykevse.ru/

Посмотрите, если что непонятно приходите с вопросами, подскажут...

 

@Evgeniy49,
уже нашел - изучаю.

 

Возможен, но тогда кровля не должна касаться фронтонов. Никаких коньков. Опирание только на стены. Чтобы при усадке не было перекосов. Расстояние межстропильное уменьшить.

А, так вы считать хотите научиться. Извините, тут я вам не смогу помочь, надо бы к счетоводам обращаться.

 

Может представлять из себя два параллельных бруса сечением 50х200 на рсстоянии 1, 5 м по вертикали и связанных между собой отрезками таких же досок образующих буквы М с углами в 45 градусов

 

Изучил вашу тему, узнал много нового
Понял что на расчетах Вы уже собаку съели, поэтому прошу меня не бросать.
Попробовал в программе расчета деревянных конструкций (та что в Exel) посчитать свои стропила.
Задал все нагрузки, получилось:
Угол наклона - 25
Шаг стропил - 1 м (если правильно понял считается между осями стропилин)
Вид кровли кг/м2 - 16 (планирую мягкую битумную, ее вес ~10 кг/м2 плюс добавил сюда же вес сплошной обрешетки из OSB 9 мм - 6 кг/м2)
Снег 240 (ветра почему то нет, похоже программа его не учитывает)
Утепление - 6 (планирую Rocwull в два листа по 80 мм, при плотности 37 кг/м3)
Шаг обрешетки 0,15 (планирую из доски 150х25 с расстоянием между досок также 150)
При этом программа насчитала нагрузку 286,5 кг/м2, нормативная 214,63 - НЕ ПОЙМУ ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ЧТО ОНА ОЗНАЧАЕТ!
Затем выбрал стропила 2, т. к. планирую дополнительный прогон на расстоянии 1,4 м от стены.
Rи было установлено 130 кг/см2, не менял.
Материал выбрал 5х20 см
Получилось:
Напряж. изг. кг/см2 56,87 <= 130 Кз=2,29 Условие выполнено
Прогиб см -0,02 <= 0,77 Кз=-38 ,5 Условие не выполнено ! НЕ ПОЙМУ ПОЧЕМУ ОН ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ
Напряж. скал. кг/см2 4,49 <= 16 Кз=3,56 Условие выполнено
В общем то проходит, только ничего не понял с прогибом, это программа такая кривая или я что-то не так делаю?

 

Вот тут не представляю возможный вариант, чтобы не расперло стены и вписалось в мансардный вариант этажа. Дайте хоть какую-то ссылку на возможный вариант. Все что нахожу в инете - капитальные стены из кирпича-сибита, мауэрлат и пошло-поехало, совсем не мой случай, либо есть какие-то стойки-перегородки, опять мимо.
Межстропильное уже понял что если длина стропильной ноги 4 м, то нужно уменьшать, но если сделать дополнительный прогон, то вроде можно оставить как есть. Тут ведь палка о двух концах как я понимаю, уменьшаем межстропильное - увеличивается количество стропил, возрасстает их масса, возрастает нагрузка на коньковый прогон.

 

@Hunternsk, Вкратце...При мансардах шаг стропил лучше сделать 625мм по осям, как раз под
ширину утеплителя шириной 600мм (есть еще типоразмер утеплителя он шир. 500мм).И 160мм
толщиной, утепления мало, особенно у Вас в Новосибирске.
Далее, если фронтоны будут срубовые и коньковый прогон опирать на фронтонные стены, то под
промежуточные опоры конькового прогона необходимо устанавливать винтовые регулируемые
опоры и Низ стропил лучше поставить на скользячки, иначе верхний венец может попереть в
стороны.
P. S. По расчетам попишу попозже немного...

 

Только здесь надо продумать, как опереть и куда нижний пояс фермы..Желательно ,чтобы опора
осуществлялась на уровне верхнего венца стен. Тогда крыша при усушке будет равномерно
осаживаться вместе со срубом и перекосов не должно быть (логически),а рубленные фронтоны
будут при усушке осаживаться сами по себе.
А если делать коньковый прогон брусом, то при 240кг/м/кв. снеговой нагрузке и пролете прогона
6 метров ...я думаю сечение будет...я даже не могу представить ...да еще угол 25град. и гибкая
черепица...скидок коэффициентных на снеговую здесь ноль...и распределение снеговой при
ветре со ската на скат получается 75проц.х125проц.
А почему затяжка не планируется-у Вас потолка в мансарде не будет?
Шаг стропил во первых не более 600мм.Если коньковый прогон, то изыскивайте возможность
поставить под него промежуточные опоры.
Подстропильные прогоны (боковые,промежуточные) -это то, что Вы имеете ввиду между коньком
и стеной тоже на срубовых фронтонах -проблема из-за разной усадки фронтонов и стен сруба...
Можно подумать, как вариант фронтоны каркасные -здесь гемора меньше...
Но, Вы не унывайте можно, что нибудь придумать...Крышу когда планируете делать, и вообще
сруб уже готов?
А вообще хорошо бы полицезреть планы дома -первого этажа и мансарды. Мыслить будет
полегче...

 

Если шаг стропил только из-за утеплителя, то вроде выходит так:
Между стенами по краям - 6000, отнимаем ширину стен (т.к. стропила как я понимаю идут внутри фронтона) - 300 (2х150), итого 5700, делаем 10 стропил, при их ширине 50 = 500, т. е. остается 5200, получается 9 отрезков по 5200/9=578 мм. Думаю под 600 мм утеплитель будет нормально? Хотя по расчету вроде как и при шаге 1 м доска 50х2000 проходит, если не считать отрицательного прогиба, с ним так и непонял.
Толщина 160 мм исходя из высоты доски стропил 200 мм, хотя наверное можно и 200 поискать, он встанет?
Дом не для постоянного проживания - дачный, вообще это планируется дом-баня, т. е. зимой наехать в баню - на охоту, ну и переночевать, поэтому капитально утеплять не планирую.
Промежуточных опор конька не планирую, их просто некуда ставить, там посредине нет несущей стены, хочу обойтись несущим коньком, почему написал про клееный брус, т. к. здесь где-то прочитал что человек поставил на 9 м прогоне так же на фронтоны клееный 250х400 проблем вроде нет.
То, что низ стропила на скользячки, это я уже понял, почитав форум. Промежуточные боковые подстропильные прогоны планировал также на фронтоны на высоте чердачного перекрытия, т. е. где-то 2500 от пола второго этажа, тогда выходит что стропила имееют две точки опоры примерно делящие их на отрезки 1,6 и 2,8 м. Для этого случая и пытался сделать рассчет. Да, затяжка не плануруется, т. к. здесь где-то прочитал что для скользящих стропил ее не делают, ну это и наверное логично - выходит что фронтоны усаживаются, стропила идут вниз и вместе с ними затяжка-потолок второго этажа, а если перекрытие второго этажа на стенах то оно вроде меньше будет проседатьи вместе со срубом, т. е. крыша отдельно, а сруб с потолком отдельно.
Планы этажей есть, вечером выложу.