1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Антиморозная добавка в бетон. Посоветуйте

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем menedzher375, 15.10.13.

  1. menedzher375
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    menedzher375

    Живу здесь

    menedzher375

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Антиморозная добавка в бетон. Посоветуйте
    Здравствуйте, только сейчас дошли руки до заливки стяжки+отмостка.
    Посоветуйте, пожалуйста, что добавлять в раствор, чтобы заморозки не испортили все.
     
    Лучшие ответы
    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.@Igel2126, судя по таблице 691-1, формиат вполне мог в нее попасть при изучении...
    Ускорители схватывания и твердения в технологии бетонов.
    Igel2126
    по одним источникам формиат в дозе более 1.5% является пластификатором
    Проверить легко - сделайте густую смесь без него и плесните, пластифицирующий эффект является моментально в виде разжижения.НК (Нитрат Кальция или Кальциевая селитра) используйте - доступно, безвредно и эффективно + огромный опыт применения. Применяется и как ускоритель и как противоморозная добавка.
    Igel2126
    Про это читал, но нигде ни разу не читал ПОЧЕМУ. Что произойдет? Не подскажите?
    В химии и бетоноведении не силен, потому сам не додумаюсь однозначно.
    Не владею фундаментальными знаниями, поэтому специально почитал Батраков В. Г. "Модифицированные бетоны. Теория и практика"...
    Итак, по Формиату Натрия - если в 2х словах, то "капризная" добавка, очень зависит от состава цемента (cоотношение С3А / SO3 > 4). При идеальном раскладе является "слабым" ускорителем, в сравнение с тем-же Формиат Кальция ускорение почти в 3 раза меньше. В определенных случаях никак не оказывает влияние на ускорение схватывания, при этом возможно замедление схватывания как в ранние так и поздние сроки. Постоянно акцентируется, что Формиат Кальция лучше и т. п. По поводу влагостойкости никаких ограничений в этой книге не нашел.
    Igel2126
    Я ее даже сфоткаю скоро, состава точно нет типа комерческая тайна, 10л - 412р, на 100кг цемента для -20 вроде 10л и надо, по памяти так, весьма дорого получается. У меня еще формиата натрия осталось 30кг, но он до -15, а у нас зима началась по настоящему
    Позвоните производителю и узнайте состав, не узнаете достоверно - фсад эту добавку, т. к. риск высок - все-таки слишком низкая температура - что будете делать если не схватится бетон или прочность его в пару раз будет ниже требуемой?...
    Я чего НК агитирую... Это проверенная десятилетиями безвредная (полезная - ингибитор + уплотняющая) добавка, по факту получаем простым растворением широко распространённого минерального удобрения (Кальциевая Селитра), ну везде оно есть и по абсолютно нормальной цене. В аттаче нормы применения РАСТВОРА (т.е. стоимость по сухому веществу получаете делением объема на 2) - можете прикинуть дополнительную цену на м3.
    beutiflet
    Но никакой бетон ни с какими добавками ничего не наберет, если остынет ниже "0"
    Заблуждаетесь...
    Паспортная температура бетона с ПМД (-5С, -10С, ..., -25С) и есть граница твердения/замерзания бетона.
    См. вложения Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.
    Проблемы пред/зимнего бетонирования. #971
    Сергей905
    Нашел подходящие..вот только вопрос. а какие пропорции ?
    Читаем https://fibroblok.ru/catalog/dobavki/pm/fcalc
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. menedzher375
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    menedzher375

    Живу здесь

    menedzher375

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Только формиат натрия? Посмотрел, при минусах прочность долго набирается и не вся.
     
  4. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
    @al185, подскажите является ли формиатнатрия ускорителем твердения? Явно я такого нигде не читал, но у меня при +2..5 на улице за 2ое суток бетон стал весьма твердым, острым ключем с трудом ковыряется. Формиата 3% на -10 рассчитано. В прошлый раз 2 недели назад заливал в +4 и потом было +2..7 несколько дней, без формиата бетон 1 сутки был как мякиш -пальцем продавливался, через 3ое суток ногтем ковырялся, только через неделю начал сопротивляться острым железкам.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178
    Адрес:
    Екатеринбург
    С ним не работал. Данных таких не встречал.
    М. б. цемент разный был или В/Ц?
     
  6. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
    Цемент с одного места, свежий всегда - засыпают в мешки с бункера возле цемзавода. В/Ц при второй заливке вероятно воды было больше, бетон был более жидкий однозначно, но по одним источникам формиат в дозе более 1.5% является пластификатором, по другим нет, вот и не знаю воды больше или так же.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.178
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Проверить легко - сделайте густую смесь без него и плесните, пластифицирующий эффект является моментально в виде разжижения.
     
  9. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
  10. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
    @al185, "Ускорение твердения бетона вызывается главным образом тем, что формиат натрия изменяет растворимость силикатных составляющих цемента и образует с продуктами его гидратации двойные или основные соли." Теперь бы график от температуры найти, нашел только от -5 и ниже, а мне от +5 надо на данный момнт
     
  11. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киев
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    НК (Нитрат Кальция или Кальциевая селитра) используйте - доступно, безвредно и эффективно + огромный опыт применения. Применяется и как ускоритель и как противоморозная добавка.
     
  12. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
    Хорошо сейчас пойду выковыривать формиат и запихивать нитраты. Про нитраты ничего сильно хорошего не читал, формиат ничем не хуже, дозировка меньше, в моей деревне только формиат продают
     
  13. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киев
    Ясно. Формиат Натрия нельзя использовать во влажной среде или среде, которая имеет периодические увлажнения. А так никаких особо недостатков у него нет. Формиат Кальция несколько эффективнее.
     
  14. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Трехгорный
    Про это читал, но нигде ни разу не читал ПОЧЕМУ. Что произойдет? Не подскажите?
    В химии и бетоноведении не силен, потому сам не додумаюсь однозначно.
     
  15. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киев
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не владею фундаментальными знаниями, поэтому специально почитал Батраков В. Г. "Модифицированные бетоны. Теория и практика"...
    Итак, по Формиату Натрия - если в 2х словах, то "капризная" добавка, очень зависит от состава цемента (cоотношение С3А / SO3 > 4). При идеальном раскладе является "слабым" ускорителем, в сравнение с тем-же Формиат Кальция ускорение почти в 3 раза меньше. В определенных случаях никак не оказывает влияние на ускорение схватывания, при этом возможно замедление схватывания как в ранние так и поздние сроки. Постоянно акцентируется, что Формиат Кальция лучше и т. п. По поводу влагостойкости никаких ограничений в этой книге не нашел.