1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Передача земель общего пользования в собственность юридического лица

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Elena5768, 30.10.13.

Страница 1 из 5
  1. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
    Передача земель общего пользования в собственность юридического лица
     У меня вопрос к знатокам… По поводу 66-го закона, конкретно 6-й главы, состоящей из одной, 28-й статьи. Называется глава "Особенности предоставления в собственность и оборота садовых, огородных и дачных земельных участков". Цитировать статью не буду, достаточно объёмная, надеюсь, что ФЗ-66 есть у многих. Вопрос у меня такой: каким образом положения этой статьи смогли позволить главе нашей местной администрации вынести постановление о передаче земель общего пользования нашего СНТ в собственность юридического лица СНТ, учитывая тот факт, что земли эти уже были в 1996 году постановлением тогдашней администрации (мэра её) переданы в общую долевую собственность членам этого СНТ. Постановление теоретически должно иметься в архиве администрации, мы сделали запрос, ждём копий. В свидетельстве о праве собственности (розовом) на мой участок сделана запись о том, что мой земельный участок обременён долей земель общего пользования, 1/325. Такая же запись есть и в свидетельствах других людей, и в старых, и в новых. Мы (несколько человек) настроены бороться за свою собственность, но знаний маловато, поэтому и прошу совета… Спросила же про 28-ю статью потому, что на неё ссылаются все - и в правлении (традиционно вперемежку с матом), и в администрации, и все утверждают, что именно эта статья даёт право предоставить в собственность уже давным-давно предоставленный в собственность земельный участок. Как это может быть? По моему скромному мнению, речь в статье всё-таки идёт о вновь образуемых СНТ, которым в собственность выдаётся земельный участок из земель, находящихся в муниципальной или государственной собственности, и именно этот процесс имеет свои особенности и свою процедуру, которые в статье описаны. Если же земельный участок уже передан в собственность, хоть бы и общую долевую (ничем не хуже всякой другой…), то любые действия с таким участком называются "оборот земельных участков" и, согласно этой же статье, цитирую: "Оборот садовых, огородных и дачных земельных участков регулируется гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным законодательством." Гражданское законодательство - это, я так понимаю, ГК, а в ГК нет таких процедур, как собрание уполномоченных, их липовые решения и отъём собственности на основе всего этого. Может, всё-таки я что-то недопонимаю?

    PS: сразу предупреждаю господина Любопытствующего, что отвечать ему не буду, и другим не советую - нецелесообразно.
     
    Лучшие ответы
    Elena5768
    Вопрос у меня такой: каким образом положения этой статьи смогли позволить главе нашей местной администрации вынести постановление о передаче земель общего пользования нашего СНТ в собственность юридического лица СНТ, учитывая тот факт, что земли эти уже были в 1996 году постановлением тогдашней администрации (мэра её) переданы в общую долевую собственность членам этого СНТ.
    Попросите прокуратуру проверить законность второго постановления и, в случае несоответствия его действующему законодательству, внести протест по его отмене.
    Если прокурор не шелохнётся, то остаётся идти в суд с иском о его отмене самостоятельно.
    Elena5768
    документа такого нет, естественно
    Тогда решение подобного рода является ничтожным и правовых последствий не порождает. Эдак мы с Вами можем распоряжаться собственностью друг друга по своему усмотрению. :aga:
    Другое дело постановление администрации - ничтожно оно или оспоримо - зависит от его содержания. Скорее всего оспоримо (вряд ли, что они там неприкрытой крамолы понаписали). Раз так, то в суд надо выходить с иском о его отмене.
    Elena5768
    Было-то у нас СТ, и земельный участок в общую долевую собственность был дан гражданам-членам СТ. Теперь у нас СНТ.
    Это НИЧЕГО не меняет! НИЧЬЕ распоряжение не может отдать собственность граждан
    (членов бывшего СТ) в другое владение. :um:
    Elena5768
    По поводу 66-го закона, конкретно 6-й главы, состоящей из одной, 28-й статьи. Называется глава "Особенности предоставления в собственность и оборота садовых, огородных и дачных земельных участков".
    Данная статья на вас не распространяется. В ней идет речь о приватизации ЗУ. Ваши ЗОП находитяся в долевой собственности с 1996 года т. е. за 3 года до вступление в силу данного Зкаона
    земли эти уже были в 1996 году постановлением тогдашней администрации (мэра её) переданы в общую долевую собственность
    На руках у всех имеются свидетельства на личный ЗУ и на долю в ЗОП. Вы являтесь титульными владельцами. Как уплачиваете земельный налог? Вам должны приходить "письма счастья" на личный ЗУ и на долю в ЗОП.
    Предполагаю, что представители СНТ оформили на юр. лицо по просьбе администрации для упрощения уплаты земельного налога. Им это выгодно, ФНС тоже. Такие действия совершаются администрацией часто. Не хочется думать плохо о людях т. е. о ваших представителях СНТ, но
    вероятно и они могли совершить данные действия умышленно или по не знанию.
    Это еще предстоит узнать в дальнейшем.

    Когда получите из архива выписки то обратите внимание на основании чего было вынесено Постановление и в каком году. Это принципиально.
    После получения на руки у вас будет 3 месяца на обращение в суд о признании незаконным решения - такой срок предусмотрен для обжалования по таким делам.
    Право доказывания лежит на администрации, если исковые требования будут обращены к ней.
    Если администрация предоставит документ от СНТ на основании которого было принято данное решение, или же это будет отражено в выписках, которые вы получите на руки, то действия администрации не будут являться НЕзаконными.
    В этом случае исковые требования следует обратить к СНТ, а не к администрации.

    Запросите выписку на ЗОП из кадастра. В розовых свидетельствах отсутствует кадастровый номер земельного участка. Вам сейчас необходимо собрать как можно больше документов до суда, иначе не уложитесь в сроки. По существу можно говорить после получения архивных выписок.
    В прокуратуру можете пока не ходить, время зря потеряете. Но в дальнейшем, если выясниться, что решение администрации было принято на основании подложных документов, а скорее так и было, то подключите и прокуратуру и УБЭП. Не может администрация сама принять такое решение, нужны основания.
    Да, еще запросите копию Постановления на основании, которого вы получили розовые свидетельства о праве собственности на ЗУ и доли в ЗОП в 1996 году. Обратите внимание не отменено ли оно в свежем последнем постановлении (решении).
    gtaiv
    (или вы хотите сами чистить снег на общих землях, платить штрафы скажем за нарушение пп рф о противпожарном режиме?)
    Это разве уже запрещено?

    gtaiv
    Если земли передаются юрику СНТ...
    Давайте не будем начинать диалог с неверного посыла. В данной ситуации земли не могли быть переданы СНТ таким образом.

    И вообще, для того, чтобы пойти по предложенному Вами пути, в данном случае, подобное решение должно быть принято СОБСТВЕННИКАМИ, а не ЧЛЕНАМИ. Разницу чувствуете?
    Cedric_1
    Это разве уже запрещено?
    по крайней мере фз66 такое не предусматривает. По логике если кто то решится сам содержать свою долю и исполнять все правила и регламенты то он должек взять письменные обяательства делать это. Если такое выделение доли на обслуживание возможно. Соответсвенно не расчищен снег 1 раз - нарушение пп рф о пожарке и штрафы там большие для конкретного человека уже а не СНТ.

    Это логика, но фз 66 это не предусматрвает. Он предусматривает договор о порядке пользования совместным имуществом.

    Elena5768
    доля в общей собственности даёт мне право пользоваться ЗОП
    Бесплатно не дает, дает на условиях договоров заключенных с таким объединением (возможно по логике должно быть объдинение всех совместных собственников), но в ФЗ. 66 имеется ввиду СНТ.

    Вопрос условий договора большой и сложный, особенно что касается затрат на юрика нечленами снт. В законах плохо прописан, не прописан.

    ФЗ66 очень хороший продуманый конкретный закон, в отличии от многих других. Там нет только правил на основании которых заключается сам договор. Есть большая проблема в неисплнении закона обоими сторонами.
    gtaiv
    Это логика, но фз 66 это не предусматрвает. Он предусматривает договор о порядке пользования совместным имуществом.
    В данном случае имеет место быть не совместная, а обще долевая собственность. Что 66-ФЗ говорит по поводу обще долевой собственности? Ничего не говорит. Вот и отложите его в сторонку до поры до времени.

    gtaiv
    Бесплатно не дает, дает на условиях договоров заключенных с таким объединением (возможно по логике должно быть объдинение всех совместных собственников), но в ФЗ. 66 имеется ввиду СНТ.
    Здрасьте, приехали...

    Любопытствующий
    Для начала надо бы посмотреть в Свидетельство на право собственности на участок ЗОП. ...Поэтому совместные собственники отдыхают, а решения в отношении земельного участка ЗОП принимает собрание.
    Вернитесь к первым сообщениям ТС и прочитайте в чьей собственности находится ЗОП, каким образом и на основании чего это оформлено. Именно на этом основании, если уж вести речь о собрании, то - о собрании собственников.

    Любопытствующий
    Не стоит вопросами собственности, как нормами гражданского законодательства, регулировать земельные отношения: участок ЗОП хоть в собственности Папы Римского - имущество общего пользования под управлением объединения.
    Это Вы на собрании в ШО рассказывайте, а тут не надо.
    Последнее редактирование: 30.10.13
    Elena5768 , 30.10.13
    #1 + – Цитировать
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Попросите прокуратуру проверить законность второго постановления и, в случае несоответствия его действующему законодательству, внести протест по его отмене.
    Если прокурор не шелохнётся, то остаётся идти в суд с иском о его отмене самостоятельно.
     
    Cedric_1 , 30.10.13
    #2 + – Цитировать
  4. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо, про прокуратуру мы не подумали, это логичный вариант… наша первая мысль была, конечно, про суд, но и тут ясности нет – к кому подавать иск, к СНТ за вынесение решения о передаче ЗОП в собственность юрлица собранием уполномоченных, или к местной администрации за вынесение постановления о такой передаче. Во всяком случае, пока мы ждём копии постановлений (и первого, и второго), когда получим их на руки – что не факт… - будем думать что делать дальше
     
    Elena5768 , 30.10.13
    #3 + – Цитировать
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443
    Адрес:
    Москва
    Час от часу не легче...:)
    У вас там, случайно, нет никакого документа, которым все 325 содольщиков (либо все вместе, либо каждый в отдельности) наделяли собрание уполномоченных правом распоряжаться своим долевым имуществом?
     
    Cedric_1 , 30.10.13
    #4 + – Цитировать
  6. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
    Да уж, с нашим правлением не соскучишься… документа такого нет, естественно :) Так они ещё и договор (с солидными цифрами) требуют от желающих выйти из товарищества в индивидуалы (а таких у нас уже немало) о пользовании этими самыми землями общего пользования. Получается, что я должна буду заключить договор о пользовании моей же собственностью. Нарочно не придумаешь…
     
    Elena5768 , 30.10.13
    #5 + – Цитировать
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Тогда решение подобного рода является ничтожным и правовых последствий не порождает. Эдак мы с Вами можем распоряжаться собственностью друг друга по своему усмотрению. :aga:
    Другое дело постановление администрации - ничтожно оно или оспоримо - зависит от его содержания. Скорее всего оспоримо (вряд ли, что они там неприкрытой крамолы понаписали). Раз так, то в суд надо выходить с иском о его отмене.
     
    Cedric_1 , 30.10.13
    #6 + – Цитировать
  9. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
    Читала я тут, читала, дочиталась всё-таки до проблемы… Было-то у нас СТ, и земельный участок в общую долевую собственность был дан гражданам-членам СТ. Теперь у нас СНТ. Ещё одна головная боль. Буду читать, разбираться…
     
    Elena5768 , 31.10.13
    #7 + – Цитировать
  10. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Это НИЧЕГО не меняет! НИЧЬЕ распоряжение не может отдать собственность граждан
    (членов бывшего СТ) в другое владение. :um:
     
    Veranikk , 31.10.13
    #8 + – Цитировать
  11. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
    Да, пожалуй с СТ-СНТ особых проблем не должно возникнуть. Тут дело в другом... У одного садовода нашлось-таки постановление главы администрации о передаче ЗОП в собственность юрлица. Вот оно:

    Про постановление мэра города от 2001 года не знаем ничего, будем запрашивать. В остальном суть такая - на основании заявления председателя СНТ и пункта 2 статьи 28 Федерального закона 66-ФЗ меняют название и содержание постановления от 1996 года о передаче ЗОП в общую долевую собственность и передают ЗОП в собственность юрлица. Вот такая история... Мы ничего не знали о всех этих переменах до тех пор, пока правление месяц назад не повесило объявление с грозными предписаниями в связи с переходом ЗОП в его собственность. Cedric, какое Ваше мнение?
     
    Последнее редактирование: 31.10.13
    Elena5768 , 31.10.13
    #9 + – Цитировать
  12. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Калининград
     
    Elena5768 , 31.10.13
    #10 + – Цитировать
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.238
    Благодарности:
    9.443
    Адрес:
    Москва
    Надо смотреть все постановления (редакции постановлений).
     
    Cedric_1 , 31.10.13
    #11 + – Цитировать
  14. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Данная статья на вас не распространяется. В ней идет речь о приватизации ЗУ. Ваши ЗОП находитяся в долевой собственности с 1996 года т. е. за 3 года до вступление в силу данного Зкаона
    На руках у всех имеются свидетельства на личный ЗУ и на долю в ЗОП. Вы являтесь титульными владельцами. Как уплачиваете земельный налог? Вам должны приходить "письма счастья" на личный ЗУ и на долю в ЗОП.
    Предполагаю, что представители СНТ оформили на юр. лицо по просьбе администрации для упрощения уплаты земельного налога. Им это выгодно, ФНС тоже. Такие действия совершаются администрацией часто. Не хочется думать плохо о людях т. е. о ваших представителях СНТ, но
    вероятно и они могли совершить данные действия умышленно или по не знанию.
    Это еще предстоит узнать в дальнейшем.

    Когда получите из архива выписки то обратите внимание на основании чего было вынесено Постановление и в каком году. Это принципиально.
    После получения на руки у вас будет 3 месяца на обращение в суд о признании незаконным решения - такой срок предусмотрен для обжалования по таким делам.
    Право доказывания лежит на администрации, если исковые требования будут обращены к ней.
    Если администрация предоставит документ от СНТ на основании которого было принято данное решение, или же это будет отражено в выписках, которые вы получите на руки, то действия администрации не будут являться НЕзаконными.
    В этом случае исковые требования следует обратить к СНТ, а не к администрации.

    Запросите выписку на ЗОП из кадастра. В розовых свидетельствах отсутствует кадастровый номер земельного участка. Вам сейчас необходимо собрать как можно больше документов до суда, иначе не уложитесь в сроки. По существу можно говорить после получения архивных выписок.
    В прокуратуру можете пока не ходить, время зря потеряете. Но в дальнейшем, если выясниться, что решение администрации было принято на основании подложных документов, а скорее так и было, то подключите и прокуратуру и УБЭП. Не может администрация сама принять такое решение, нужны основания.
    Да, еще запросите копию Постановления на основании, которого вы получили розовые свидетельства о праве собственности на ЗУ и доли в ЗОП в 1996 году. Обратите внимание не отменено ли оно в свежем последнем постановлении (решении).
     
    Stora , 01.11.13
    #12 + – Цитировать
  15. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Пока вам писала появился новый пост. Я не ошиблась - именно правление (в вашем случае председатель) и связано с уплатой налогов. Не вы первые попадаете под раздачу.
     
    Последнее редактирование: 01.11.13
    Stora , 01.11.13
    #13 + – Цитировать
  16. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Ну вот и первая ласточка - заявление председателя. Так, что администрация не причем (конечно не без ее участия). Запрашивайте в архиве заявление председателя в обязательном порядке. Право зарегистрировано в Росреестре. Требование будете обращать к СНТ. Наверняка председатель действовал на основании общего собрания. Хотя кто его знает, мог принять и единоличное решение, если речь идет о заявлении председателя.
     
    Stora , 01.11.13
    #14 + – Цитировать
  17. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Ваши свидетельства действительны независимо от адреса. Пока вы не решили совершить сделку с ЗУ можно ничего не изменять.
    Сделку совершило юридическое лицо без вашего желания. Скорее всего данных ни по одному садоводу в Росреестре нет, поэтому так легко зарегистрировали право. Вы сами обращались в Росреестр с документами? Обращались ли вы с заявлением о внесении ранее учтённой собственности? Если не обращались, то данные о вашем ЗУ отсутствуют в Росреестре.
     
    Stora , 01.11.13
    #15 + – Цитировать
Страница 1 из 5