Добрый день, форумчане. Нужна консультация по надоевшему уже всем вопросу: какая площадь поля поглощения нужна для септика на суглинке? Стандартный ответ знаю, методику выяснения поглощающей способности грунта читал. К сожалению, запустил этот вопрос, занимаясь другими вопросам строительства и попал во временной цейтнот - решение по септику и полю надо принять в ближайшие дни, а съездить и проверить, как уходит вода, я не могу. Зато у меня есть фрагмент инженерно геологических изысканий по участку: Из него я узнаю, что у меня под почвой два слоя суглинка, причем второй - легкий песчанистый с редким гравием, что дает надежду на то что поглощаться все-таки вода будет. И узнаю коэффициент фильтрации для суглинка - 0,03 м/сут. Мне необходимо, чтобы поля поглощения гарантированно хватило на 4 человек постоянного проживания, поэтому объем стоков принимаю с запасом - 1000 литров. Для упрощенного расчета принимаю скорость фильтрации равной коэффициенту фильтрации (градиент напора - h/l=)1. Тогда для поглощения 1000 л в сутки со скоростью фильтрации 0,03 м/сут необходима площадь поля 33 кв. м. Собственно, вопроса два: 1. Можно ли так считать, исходя из закона Дарси, хотя бы для примерного расчета? 2. Прав ли я, когда рассчитываю, что выбрав первый слой суглинка (тяжелый, пылеватый) до глубины примерно 1,6м, и засыпав щебнем, я получу лучшее поглощение во втором слое суглинка (легкий, песчанистый, с редким гравием)? Буду благодарен за любую информацию по этому вопросу. p. s. Забыл упомянуть, что отвести воду некуда (нет канав для водоотвода в ДНТ, близко куда можно отвести самому нет мест), поэтому вариант с фильтрацией и откачкой воды через дренаж не рассматриваю.
Спасибо. Устройство такого поля прилично стоит, поэтому "лишнего" закладывать тоже не хотелось бы. 50 кв. метров в моем случае - это 80 кубов земли перелопатить, 25 кубов щебня и т. д. Я запас уже взял когда принял объем стоков 1000 литров вместо 800. Цифра в 200 литров на человека отражает реальный расход - проверено на квартире за последние 2 года. Если я выберу 1,6м грунта вглубь, потом сделаю щебнем 0,4-0,5 м, положу трубы либо инфильтраторы, потом ЭППС, то у меня все равно останется еще метр до поверхности. Для почвы хватит 20-30 см. Остальное хочу засыпать вынутым грунтом. Не будет ли проблем с обратной засыпкой вынутым грунтом (помимо того, что он оседать какое-то время будет)? Еще вопрос: насколько необходимы инфильтраторы? Как я понимаю, слой щебня 0,5м и площадью 30 кв. м. метров имеет объем 15 кв. м. Предполагаю, что грубо половина этого объема - пустоты между щебнем. Тогда получается, что слой щебня способен принять в себя 7500 литров воды. Какой толк от 2-3 инфильтраторов по 400 литров? Не лучше ли деньги на инфильтраторы потратить на ЭППС, чтобы уж точно быть уверенным, что зимой все будет ОК (перестраховка, я понимаю, и так глубина поля около метра получается)? И еще вопрос: Есть опасение, что несмотря на довольно высокое расположение участка, это поле на глубине 1-1,6м будет служить сборником воды со всей окрестной территории в период таяния и дождей. Насколько обоснованно мое опасение и как можно (если можно) бороться со сбором воды в поле поглощения?
Это извечная борьба между CAPEX'ами и OPEX'ами... Зачем при таких раскладах класть туда ЭППС? При хорошей укладке - не больше трети. Вполне обоснованы. Бороться вертикальной планировкой (отводом поверхностной воды уклоном/канавами)
Трубы получаются на глубине около метра - теоретически может промерзнуть в нашем регионе. Я еще не решил окончательно - на 30 кв. м. 100мм ЭППС составит примерно тысяч 12 - шансов промерзнуть немного; это угол участка, с двух сторон забор в метре - снега нанесет. даже при трети получается пять кубов. более чем достаточно. необходимости в инфильтраторах нет, правильно? У меня поле запланировано в самом низком углу участка, вода туда естественным путем будет течь. Допустим я его обложу лотками и отведу воду с поверхности, как быть с водой которая впитается в грунт до лотков и уже в земле, по грунту придет в "яму" со щебнем? Будет ли эффективно обложить поле фильтрации мембраной сантиметров на сорок-пятьдесят вглубь, чтобы она заходила за суглинок на территории вокруг поля поглощения и вода вдоль нее уходила за границы участка?
Инфильтраторы дают дополнительный объем на залповый сброс и улучшают ситуацию с вентиляцией. Но можно и без них. Не думаю. Это сколько копать? И грунт будет рыхлый сверху...
Евгений, спасибо за ваши ответы. Вчера обратился к представителям производителя септика с просьбой рассчитать монтаж септика с полем "под ключ". Насчитали 200 тысяч примерно. Я к такой сумме оказался морально не готов Начал прикидывать сколько можно съэкономить на монтаже "своими" силами- все равно меньше 150 не получается, а это тоже много. Мне предложили следующий вариант (схема производителя): только с инфильтраторами. У меня нет канав куда можно отвести воду, но за участком есть лес. Он чуть выше участка, что не хорошо в моем случае для отвода воды, но других вариантов, наверное нет. По приведенной схеме у меня возникает три вопроса: 1. Самое важное, такая схема позволит отфильтровать воду до состояния когда ее можно сбрасывать на грунт? 2. Если отводить воду из колодца на 30 метров, она зимой замерзнет в шланге/трубе? 3. Даже если трубу закопать/утеплить - останется выход трубы - на морозе будет обмерзать? можно ли решить вопрос греющим кабелем на самом выходе трубы от обмерзания или на морозе он будет неэффективен? Спасибо.
При соответствующих параметрах засыпки (длина, толщина, структура слоев) - да. Не знаю. Нет такого опыта. P. S. В целом схема (точнее подпись на ней) вызывает сомнение в компетенции тех, кто ее рисовал. При высоком уровне ГВ вы из сборного колодца постоянно будете качать грунтовую воду вперемешку с плохо очищенным стоком.
подскажете что почитать? Про высокий УГВ меня тоже надпись смутила, но это в любом случае не мой случай - УГВ 4,5 метра. Буду искать информацию про отвод воды зимой и попытаюсь договориться с общестроем чтобы сделали яму на пробу без меня (может не все там так плохо у меня...) еще раз спасибо за информацию.
Я неправильно понял предложение по монтажу: Мне предложили не фильтрующее поле, а просто поставить после инфильтраторов колодец без дна с засыпкой щебнем. Так чтобы выход трубы инфильтратора уходил в колодец. В случае переполнения ингфильтратора неочищенная вода идет в колодец и фильтруется там. Если идет переполнение колодца - тогда откачка дренажным насосом. Со слов монтажника - эта схема на суглинках "работате всегда". Дренажный колодец работает только при подъеме вод - таяние, сильные/долгие дожди. И вода тогда в колодце "чистая" - можно откачивать на грунт. Зимой уровень вод падает, колодец не работает, соответственно, проблем нет. Мне два вопроса покоя не дают: 1 если мы "перегрузим" это маленькое поле под инфильтраторами непосредственно сбросами из септика и переполним колодец именно неочищенными стоками - что тогда вызывать откачку? сбрасывать воду с запахом на грунт я не буду. 2. если дожди подняли уровень вод в инфильтраторах, то вода из них в колодец все равно пойдет с примесями - можно ли ее считать чистой и отводить "за забор"?
Дык, если насос качает - чего бы ей не работать-то? Только вот что понимать под термином "работа" (вспоминается старый анекдот про армянское радио)? А какие еще есть варианты? Если я хочу в стакан налить трехлитровую банку (при этом чтобы не переливалось и не отпивать) как это сделать? Нет. Только как аварийный вариант (то есть все равно нельзя, но деваться некуда).
Варианты те же - поле побольше или фильтрующая траншея (чтобы отводить "чистую" воду). Собственно, я по ответам понял, что вариант этот "работает" как все у нас, через ж. Принял следующее решение: заплатил за сам септик, пока у них акция, чтобы дальше спокойно определиться с утилизацией сточных вод. Пообещал рабочим на стройке денег за яму. Яму выкопали примерно 1*1*1,7 залили водой на 1,3 примерно. Завтра будет ясно что с грунтом. Завтра же буду понимать цену вопроса при монтаже силами строителей и стоимость монтажа от производителя на предложенный им вариант. По результатам отпишусь.
29 октября выкопали яму примерно метр на метр и глубиной 1,7. Яму залили водой примерно на 130 см. Строитель не знал, что каждый сантиметр влияет на площадь поля фильтрации, поэтому начальный уровень замерил на глаз - "плюс минус километр". Поэтому отсчет я веду 13-00 30.10.2013, с уровня, который сфотографировал сам. Вот такая картина на сегодня: 30.10.2013 13:00 - 125,5 см 30.10.2013 17:00 - 122 31.10.2013 12:30 - 119 31.10.2013 17:30 - 116 01.11.2013 17:25 - 112 В среднем падение на 6,2 см в сутки. Это 60 литров на квадратный метр. Немного беспокоит, снижение темпов падения уровня воды. Я думал, что будет быстрее уходить - ведь яма чуть-чуть сужается вниз. Из расчета объема стоков 1000 литров в сутки, минимальная требуемая площадь поля фильтрации - 1000/60=16,7 кв. м. 1000 литров взято с запасом, площадь поля также будет с запасом - 20 кв. м. Надеюсь, хватит. вопросы: 1. можно ли так считать? - я вряд ли дождусь пока вода уйдет полностью чтобы долить. 2. какая-то часть воды (предполагаю, что небольшая) уходит через боковые стенки ямы. У конечного поля фильтрации площадь стен поля в процентном соотношении к площади септика будет меньше (например, 4*1*1 к 1 кв. м. у ямы против (4+5)*2*1 к 20 кв. м. у поля). Можно ли этой величиной пренебречь? Если нет - как учесть площадь боковых стен? Спасибо.
Весьма неплохо! Это, как раз, нормально - происходит насыщение грунта водой. Но правильно делать не совсем так: надо уровень держать постоянный. И замерять сколько приходится доливать в единицу времени чтобы он таковым оставался. Не совсем понял какая связь между площадью септика и площадью фильтрующего сооружения?