Такой вот грунт и УШП - последствия связи?

Приветствую всех адептов в хорошем смысле слова и выбора!
Был затянут некоторыми энтузиастами в сею мутную и даже смутную по нашенским общепринятым правилам тему (ctrne). За что им отдельное спасибо
Недавно после обильных дождей делал раскопки на предмет нахождения реликвий и параллельно на вариант своего вступления в вышеуказанную секту.
Так вот, раскопки лопатой и садовым метровым буром показали наличие 1 метра плодородного слоя земли (без артефактов), а следом за ним 40-50 см песка. При этом вода, появившись на 1 метре, стабилизировалась на 50 см, через 2 часа спустилась до 60 см.
Не смотря на то, что один из уважаемых мной участников форума мне дал подробный ответ, осмелюсь напроситься на публичную дискуссию.
Итак, нужно ли полностью снимать метровый слой земли до песка для УШП? Если да, то куда можно пристроить плодородный слой в 100 кубов? Стоит ли этим грунтом поднимать участок на 30-40 см? Ну, и может ну его и для такого грунта есть идеальный фундамент?

 

Часть ответов докурил: плодородку лучше снять, чтобы процессы разложения не повлияли на процессы движения, поднимать участок в моем случае не стоит, т. к. грунт будет долго усаживаться, а энный неуплотненный слой создаст проблемы с подходом техники, плодородный слой вроде как уже пристроил по соседству. Идеальных фундаментов нет - есть только крайний в плохих результатах, финансово - всегда заказчик.
Продолжу задавать и отвечать со временем на заданные вопросы.
Предположим, я вырыл котлован до песка глубиной +- метр, а на дне 20-30 см от дна стоит вода. Вопрос - можно ли засыпать эти 20-30 см песком, а потом после естественной усадки и ухода воды трамбовать? Что делать, если вода не уйдет?
И еще. Предположим, я приобрел дешевую 60-ти килограммовую виброплиту. Сколько навскидку часов мне придется трамбовать подушку толщиной в 70 см. при площади котлована в 120 кв. м?

 

Если стоит вода: кинуть дренажную трубу по периметру. Засыпать слоем щебня. Сверху добавить песка и трамбовать. Сразу 70 см вашей виброплитой не утрамбовать.
Воду отводить в дренажный колодец.

 

это ясно.

Т. е. дренаж на метровой глубине? Я думал он повыше должен быть.

 

В вашем случае так.

 

Можно ли вместо щебня использовать что-то вроде кирпичного боя аналогичной щебню фракции? И если можно, то какой слой можно им сделать?

 

Расширение предыдущего вопроса. Если после снятия плодородного слоя в 1 м. слой песка под ним не окажется плавуном, можно ли сделать подушку следующим образом: геотекстиль, бой кирпича 60 см послойно по 30 см с трамбовкой трактором, затем щебень 20 см с трамбовкой трактором и плитой, геотекстиль, песок с трамбовкой виброплитой или трактором и виброплитой?

 

Av777, бой кирпича вы трактором не утрамбуете. У al185 в дневнике было описано про отсыпку боем кирпича

 

"ИМХО. Необходимо снимать только не поддающуюся уплотнению дернину. Остальная почва суть обычный грунт (супесь, суглинок, глина) со всеми его свойствами и с единицами% гумуса. Просто уплотнение пахотного слоя виброоборудованием до материкового состояния".

Метр в глубину вот такая вот (рис) рыхлая черная земля с жирными как змеи дождевыми червями, потом водянистый серый песок.
1. Такое снимать полностью или можно катком трамбануть на определенной глубине?
Участок подтопленным ни разу не видел - первый раз на нем был в начале апреля. Копнул после 2-х недель дождя. Завтра-послезавтра попробую закопаться поглубже на другом месте.
2. Все-таки отходами (боем) можно нижний слой забить? Т. к. нормальный щебень будет гораздо дороже, чем привезти тяжелый каток даже с краном, чтобы его оттуда доставать в случае чего (5 км от мкад)

 

"55. Уплотнение малопрочных и частично раздавливающихся под воздействием транспортных и уплотняющих средств крупнообломочных грунтов следует осуществлять в два этапа: на первом этапе (непосредственно после разравнивания и увлажнения) применяют решетчатые катки, при этом происходит дополнительное дробление грунта; на втором этапе - тяжелые катки на пневматических шинах. Толщина уплотняемых слоев не должна превышать 0,3 - 0,4 м.
56. Уплотнение более прочных крупнообломочных грунтов целесообразно проводить трамбующими машинами. Применение трамбующих машин позволяет вести работы при толщине слоев 0,6 - 0,8 м.
57. Для уплотнения насыпей из крупнообломочных грунтов применяют тяжелые катки на пневматических шинах. Требуемая степень уплотнения крупнообломочных грунтов, содержащих менее 40 % глинистого мелкозема (при влажности 0,9 - 1,3 W опт), достигается при 10 - 12 проходах по одному следу катка массой 25 - 30 т.
58. При уплотнении несвязных крупнообломочных грунтов наиболее эффективно применение вибрационных и вибротрамбующих машин, а также вибрационных катков массой 10 - 15 т. "
(Методические рекомендации Методические рекомендации по сооружению насыпей земляного полотна автомобильных дорог из крупнообломочных грунтов)

Близко? Туда смотрю?

 

Хм... Почитал тему https://www.forumhouse.ru/threads/194721/
Таки у меня суглинок - с этим вроде разобрался. Грунт просадочный и по отзывам некоторых соседей по месту, у кого лента - двери иногда перекашивает, значит пучит. Если даже сваи, то с учетом песка дальше метра, а опять же "по сосядям" - глина на 2-2,5 метрах - сваи нужно длинные, и я не уверен, что верхний слой из песка с суглинка их не расколбасит по горизонтали.
Но опять же из темы по ссылке. Получается, что можно обойтись без выкопки метрового котлована. Тем более грунт на участке не перепахивался лет 40.
И теоретически получается, что можно снять "совсем верхний слой", запустить туда сначала трактор, который будет этот слой снимать и копать канавки под комунике, потом дать покататься там катку в 10-к с лишним тонн, а потом делать подушку.
При этом дренаж можно не закапывать на метр, на сделать его на 30-50 см, куда вода подходит редко.
Для подстраховки, опять же теоретически, можно увеличить толщину плиты и усилить арматуру (расходы будут меньше чем на щебень и трамбовку), но с поправкой на ее работу как теплоаккумулятор (погодазависимый коллектор будет кстати).
Должное утепление плиты и отмостки + дренаж не дадут такому грунту мокнуть и замораживаться, тогда пучение не так страшно.
Дом каркас - не тяжелый и даже если сядет, то неглубоко, главное, чтобы плита выдержала.

Как я понял, плиты на таких грунтах - вопрос спорный. Но если в моих рассуждениях есть фатальные моменты - попинайте.

 

Av777, с мыслями по увеличению толщины плиты - не сюда, в "раю" предпочитают изящные решения.

 

По остальному что скажете?

 

По чему именно?