Каркасный дом. Строит фирма

Приобретя небольшой кусочек земли в Подмосковье, мы с мужем решили построить дом, небольшой около 100 кв. м. Наш выбор остановился на каркаснике, так как очень привлекла и скорость постройки и стоимость.
На данный момент мы находимся на "нулевом" этапе - выбор подрядчика;
Перелопатив около сотни сайтов Подрядчиков, выбор пал на 2 фирмы ("А" и "В").
Подрядчик "А"
"+"
договор более менее понятен, есть ссылки на СНиП и тех регламенты, имеется спецификация плана дома, а также спецификация работ
готовность предоставить адреса реализованных обектов
на все вопросы отвечают оперативно, информацию дублируют по почте, также предоставлена предварительная спец-ия с ценами.
"-"
не интересные проекты
цена
Подрядчик "В"
"+"
проект моей мечты
цена
"-"
ни одного упоминания о тех регламенте. Качество гарантируют, а какое не понятно. Смущает очень многое в договоре (во вложении).
предварительную смету не предоставляют, только общую сумму, хотя в проект были внесены изменения.
проект с учетом изменений вытягивали две недели (зеркальное отображение+убрали пару окон). Получили, но в каком-то очень сыром виде - без размеров, осей и т. д.
недают адреса реализованных объектов
очень мало отзывов в интернете, а те, которые есть (5шт.) подозрительно положительные.

Уважаемые форумчане, огромная просьба, подскажите на что необходимо обратить внимание в договоре, в выборе подрядчика. А также может у кого-нибудь есть "черный список" подрядчиков (которые активны только до сдачи фундамента и получения 2 транша денег)


На сайте Фирмы "В" укааны документы, которые будут предоставлены Заказчику, ужно ли требовать чтобы всё это указали в договоре?
Перечень документов предоставляемых Заказчику в период строительства
1. Договор строительного подряда, подписанный генеральным директором.
2. Смета на производство работ утвержденная главным инженером.
3. Приказ о назначении производителя работ на объекте.
4. Акты скрытых работ.
5. Акты сдачи-приемки работ (результата работ, приема-передачи).
6. Сертификаты на продукцию, качество которой должно быть подтверждено соответствующим сертификатом (перечень определен в номенклатуре продукции и услуг, утвержденной постановлением от 23.02.1998 года).
7. Архитектурную часть проекта и схему расположения инженерных сетей (после завершения строительства объекта).
8. Паспорта и гарантийные талоны на все оборудование установленное нами и нашими партнерами, такое как локальная канализация, отопительный котел, вытяжка, насосы, компрессоры).
9. Дополнительные соглашения, возникшие при проведении работ (выполнении договора).

 

А также просьба, оцените проект Фирмы В
Монтаж несущего каркаса стен. Брус 150х150мм, утепление PAROC (ROCWOOL) 150мм, паро-гидроизоляция изоспан, обрешетка каркаса, обшивка OSB-3.
Устройство перегородок. Брус 150х100мм, утепление ISOVER 50мм, пароизоляция изоспан.
Монтаж балок перекрытия первого этажа с устройством чернового пола. Брус 200х50мм, утеплитель PAROC (ROCKWOOL) 150мм, доска обрезная 25мм, паро-гидроизоляция изоспан.
Монтаж балок перекрытий второго этажа с устройством чернового пола. Брус 150х100мм, доска обрезная 20х150мм, утепление ISOVER 100мм, пароизоляция изоспан.
Устройство чистового пола шпунтованная доска сорт А 38мм, влажность 8-12%.
Внутренняя отделка имитация бруса сорт А 20мм, влажность 8-12%.
Фасадная отделка сайдинг Mitten (Канада).
Устройство кровли. Брус 200х50мм, утеплением ISOVER 200мм, паро-гидроизоляция изоспан, контробрешётка, обрешётка, покрытие металлочерепица с системой водостоков.

Монтаж ПВХ окон (двухкамерные), входных групп ПВХ - согласно проекту.
Монтаж дверных блоков. Наружная (входная) металлическая, внутренние (межкомнатные) деревянные из массива.
Устройство террас, балконов (террасная доска), лестницы (черновая) – согласно проекту.

Все деревянные скрытые элементы каркаса, этажных перекрытий, кровли обработаны огнебиозащитой.

Фундамент - буронабивные сваи с бетонноленточной обвязкой

 

Гарантий никаких ни в фирме А ни в фирме Б в итоге какправило. Такой сейчас рынок. Как повезёт!

 

Jasminoks, с В точно не связываться. Как строить каркасники знают очень приблизительно, судя по описанию.

 

Да уж
Предлагаемый, фирмой В, вариант каркаса даже рассматривать нельзя.

 

называется "доска", а не брус. пригодна ли такая доска для ваших перекрытий - не могу сказать, картинки почему-то не увеличиваются, а на миниатюрках ничего не разглядеть...

такой брус в каркаснике не используется вообще никак.

такой тоже.

не понял. это вообще как, где и куда?
короче, тут ещё до меня товарищи отписались - фирма Б недостойна высокого звания строителей нормальных каркасников, пусть идут в лес и сидят там.

 

Нахожусь в такой же ситуации, не могу найти подрядчика... Уже скоро год как ищу.
Я уже ненавижу этот форум. Меньше знаешь крепче спишь, начитался тут всего, теперь понимаю что 99% того что нам предлагают - все неправильно, так нельзя строить.
А там где строят правильно - дешевле построить кирпичный с подвалом. Хрень.

З. Ы. А отнести проект мечты из фирмы В в фирму А? Вроде щас все пишут, мол можем разработать для вас индивидуальный проект, да за бесплатно.

 

Огромное спасибо за комментарии. Представители фирмы В позвонили и отказались вести наш проект, ссылаясь на большую загруженность, нет у них сейчас времени рассматривать поправки в договор, а также вносить изменения в архитектурный план. Сами строить вряд ли будем, времени катострофически не хватает. Может посоветуете или бригаду уже проверенную или компанию, которые смогут хотя бы собрать каркас граммотно. Каркас ведь можно отдельно заказать?

 

Jasminoks, форум к сожалению не лучший способ искать подрядчиков. Я даже не буду упоминать про то, что такой поиск запрещен правилам

А те кто будет стучаться к вам с предложениями, по факту могут оказаться не лучше фирмы Б, а то и хуже.

Наличие аккаунта на форуме и энного кол-ва сообщений - не гарантия качества.

 

Правильно, зачем им геморрой с таким "сложным" клиентом? Им проще и выгоднее строить сараи лохам, чем связываться с человеком, который знает чего хочет и намерен получить именно то, о чём договаривались...

увы. хочешь сделать хорошо - сделай сам. Шансы, что кто-то возьмётся строить вам "под ключ" и сделает всё как надо, невелики, хотя и есть. Просто тяпляперов и "Строителей-По-Оригинальной-Адптированной-Для-России-Технологии" в сотни раз больше, чем честных людей, умеющих строить как надо и не пытающихся помимо основного заработка ещё и прокинуть заказчика экономией материалах или работах.
Необязательно самолично месить бетон и прыгать по крыше, но генеральное руководство и контроль каждого этапа работ осуществлять нужно лично, предварительно изучив предмет хотя бы на уровне "что проверять, куда смотреть".

можно. где и у кого - не знаю, не интересовался.
Если есть сомнения, лучше заказать хороший детальный проект, где будет описано всё: шаг и сечения стоек и балок, положение каждой плиты обшивки пола или стены, реализация узлов соединений, применяемый крепёж и т. д., после чего заказывать не просто "постройку каркаса", а абсолютно точное исполнение проекта без оговорок типа "тут архитектор неправильно придумал, давай по-другому сделаем"

 

Какая охрененно знакомая фраза. У меня это обычно происходит на предложении внести в договор пункт о соответствии их строительства СП 31-105-2002 и СНиП 23-02-2003, а также всех остальных действующих на территории РФ СНиПов и ГОСТов на стройматериалы.
Сразу все охрененно занятые становятся.

 

Дык внести то могут. Просто если строить по всем СНиП и Гост... клиент первый же округлит глаза и спросит
"А че так дорого стало? Вы же говорили что дом 300тр стоит"

Поэтому какой смысл вносить эти пункты в договор, если они совершенно объективно потянут за собой увеличение стоимости и клиент один фиг откажется?

Я не раз уже сталкивался с примерно таким поведением
- Посоветуйте строителей которые сделают хорошо и качественно, нам очень очень надо
- Пожалуйста, вот телефон...
- Ой, а что то у них в 2 раза дороже чем нам украинцы (белорусы, узбеки, таджики, сосед дядя ваня - нужное подчеркнуть) предлагают, которые соседям дом делали... Мне за такие деньги дом не нужен. Мне нужно дешево и качественно


ТС кстати косвенно подтверждает это. Так как в описании минусов фирмы А значится - цена.
Но к сожалению - качество и тем более соответствие снипам и гостам - стоит денег. И никуда от этого не деться.

 

Дык они изначально утверждают что это все соблюдают, а когда идет предложение вписать это в договор, и идет упоминание что у нас в компании сильная команда юристов - бездельников, как-то все сдуваются быстро. Так зачем врать-то изначально?

Ага! нужно.
Блин люди, мне нужен каркасник 9*9, без изысков, сайдинг, металл крыша, белый пластик окна, теплый дом, на винтовых сваях, готов платить за настоящий "под обои" 2 млн. Там материалов на сам каркас не больше 1 млн получается, я что много прошу, А? лям материалы 500-600 работа, 400 вся инженерия.
Это что очень дешево?
когда мне бригада заряжает под миллион за работу, я логично спрашиваю - не до хрена ли? лям на 4 за 1,5 месяца?
У меня в подчинении около 50 человек работают, ни один столько не зарабатывает в месяц.
Строительный рынок совсем беспредельный какой-то.

 

Материалов уйдет, конечно, больше чем на миллион. Это я не для дискуссии, это - факт нашей стройки.

 

в два ляма удастся уложиться только если всё делать самому с одним помогальником "подай-принеси-уйди-не-мешай".

полтора месяца вчетвером? с чистого поля под обои? только если без выходных по 14-16 часов в сутки пахать. Денег не то что не много, даже мало, я б за такие деньги на такую каторгу не подписался бы.