Оседание ваты Городская Легенда?

Уж сколько я тут начитался, что минваты оседают. Однако никаких доказательств этому в Инете не нашел. Это как примерно почему нужно выключать мобильник в самолете, а когда на проверку получается ответ как в этом видео.



Все что есть это следующее
1) Заявление URSA, что M11 надо "резать точно" в отличии от PureOne, т. к. M11 не упругая.
2) Результаты вскрытия каркаса с Knauf Аквастатиком, который как пружинка выпрыгнул через 4 года.

Есть ли у кого какие-то доказательства оседания ваты кроме аля-M11, что косвенно признается производителем?

Или мы имеем дело просто с Городской Легендой?

 

А зачем для этого отдельную тему создавать?
Таких флудильных тем в ветке навалом. Подняли бы одну из них. И правил форума не нарушали бы и ветку не замусоривали.

 

Я вообще-то не про флуд спрашиваю и даже не дискуссию открываю, а срашиваю пруфлинк где
1) Сделан анализ вскрытий каркасов и установлены факты оседания или другим способом установлены
2) Сделан анализ степени потери теплоизоляции от такого оседания

Существует ли такое исследование хотя бы в любительском варианте исполнения?

 

Свежайшая иллюстрация по пункту 1
Внешний вид (сверху стекловаты полиэтиленовая пленка):

В разрезе:

Год укладки стекловаты 1979

 

Darkbeerus,

Как я понимаю вы доказываете, что усадки особой-то и нет? На фото как минимум не видно.

В принципе есть тест немцев как стучали 3х метровую колонну ваты и устучали на 10 см.
Но это мотивированный был тест от продавца эковаты.

Тут публиковали фото с осадкой легких ват на 1см скорее. Но это лечится перекрестной укладкой утеплителя или "пенопластовым замком".

 

Важно понимать - если усадка ТИМ (теплоизоляционный материал) имеет место быть, то следствием какого фактора она является? По роду своей работы я часто задаю вопросы такого характера строителям и проектировщикам. Наиболее частый ответ - "под действием собственного веса". Такой ответ меня улыбает - ведь сила тяжести (а именно она является причиной любого сползания с физической точки зрения) прямо пропорциональна массе материала. Соответственно материал высокой плотности будет ползти вниз бодрее чем легкий.

С точки зрения строительной физики главным фактором, способствующим усадке ТИМ является переувлажнение материала. Если говорим о внешних стенах, например, то это некачественно выполненная пароизоляция, например. Конденсируемая влага нарушает расположение волокна в пространстве, провоцируя тем самым, усадку.

В сухом состоянии даже самые легкие ТИМ правильно смонтированные в каркасную конструкцию сползать не будут. Если кому интересно, могу выложить ссылку на скачивание документов:

1. Протокол испытаний каркасной конструкции с заполнением легким стекло волокном (плита и рулон) на вибростенде в течении 28 суток. Сползание - 0,9 мм за весь период.
2. Отчет и допуск к применению легкого стекловолокна в утеплении подводного состава от Тверского Вагоностроиельного Завода (также постоянная вибрация)
3. Протокол испытаний на искусственное старение ТИМ. Вибрация+увлажнение+циклы замораживания-оттаивания материалов. Проводились в НИИСФ РАСН.

С уважением.

 

Специально сфоткал разрез, чтобы было видно, что усадки нет, поскольку нет щели между горизонтальным брусом, торец которого виден на фото и стекловатой ниже ее.
Но говоря за то, что усадки нет, я говорю только об этом случае, у этой стены достаточно мягкие условия, есть другая, где за стеной улица, посмотрю как там она выдержала 30 лет

 

Да, очень интересно почитать.

 

Оседание термовкладыша из минплиты было типичным явлением для панельного домостроения. Согласно технологии производства такие плиты изготавливались в горизонтальном положении, минплита омоноличивалась бетоном по технологии виброформования или вибропроката, а затем пропаривалась несколько часов в пропарочных камерах.
После этого плита кантовалась в вертикальное положение и в случае даже небольших нарушений техпроцесса она приезжала на стройку уже промокшая насквозь со всеми вытекающими последствиями.
По поводу этого явления исписаны горы диссертаций, но его так и не победили, а слово "минплита" стало прочно отождествляться с "оседание". Отсюда, думаю, корни мифа.

В каркаснике совершенно иная технология. И для того чтобы осесь, минплита должна так напиться водой, что это возможно только в случае каких-то аварийных протечек. В нормальном же эксплуатационном режиме это практически невозможно.

 

Вот Роквул Лайт Батс сел и появились щели
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412853?page=19
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412852/?page=19
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412846?page=19
мансарда была тёплой, но через несколько лет 6-7? не помню сейчас вдруг стала очень холодной, причины не знаю, при монтаже не участвовал.

 

Фото не очень понятные. На последнем только отчетливо щель увидел. Природа образования таких щелей в обычной человеческой жадности (при постройке).
Полагаю шаг вашей стропил ной конструкции больше, чем 600 мм? Какой именно?

Основные строительные размеры кратны 300 мм. Ширина большинства ТИМ 600-610 мм, гипсокартона, ОСБ, ЦСП да почти любого листового материала - кратна 600 мм. Это облегчает раскрой и монтаж многих материалов в конструкции. В России часто вижу, как стандартный и очень распространенный в Европе шаг стропильной конструкции из 600 плавно превращается в 800 или даже 1000 мм. Зачем? Чтобы снизить расход леса и увеличить скорость монтажа. В результате мы имеем:

1. Не согласующиеся размеры и большой отход облицовочных материалов
2. Множество стыков и подрезов теплоизоляции, отмененные мелкоразмерных кусков ваты, невозможность установить материал "враспор" - а ведь именно так рекомендуют делать большинство изготовителей ТИМ.
3. В результате - небольшой конденсат - и вата поползла вниз. А силы, которая ее бы удержала (эластичность и упругость самого волокна)- как бы и нет...

Мораль: стропила - 600 мм в осях, 550 мм - "в свету". И ни миллиампером больше. Удобно монтировать, применение целых плит ТИМ без подрезки. Установка "враспор". Смещение стыков двух и более слоев ТИМ в шахматном порядке для исключения сквозного промерзания.

Все сказанное - ИМХО, основанное на собственном опыте.

Немного позже выложу ссылочку на скачку доков.

 

Задавался тем же вопросом три года назад
https://www.forumhouse.ru/threads/102743/

Фактов так же не дождался.
Что на 100% убедило во мнении что разговоры про усадку имеют 2 реальных причины
1) Использование материала не по назначению (обычно самые дешевые модели типа м11 производители не рекомендуют в вертикальную плоскость или же требуются определенные условия)
2) Безграмотный монтаж "мы всегда так делали никто не жаловался".

Причем наверное 2 причина - даже более реальная.

 

Это не моя кровля, а кровля бывшего моего Заказчика, уже сказал, что несколько лет было тепло, а потом стало холодно.
Вот мои кровли
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/528202?page=17
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/528207?page=17
http://fotki.yandex.http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/528204?page=17ru/users/nadegniy/view/528205?page=17
у меня миплита Басвул 50 кг/м3.

 

Это очень интересно! Документы в студию!

 

40 лет в ЖД транспорте - стекловолокно Изовер: https://yadi.sk/d/FvoO0P-h8qVV6
Искусственное старение - 50 условных лет: http://yadi.sk/d/WE7eqzAE8qVmU
Вибростенд. Польша - оригинал и перевод: http://yadi.sk/d/8bSDX2AT8qVqQ

Пользуйтесь.
И обращайтесь в будущем - есть гигабайты всевозможных испытаний на все случаи жизни.

выложил - ссылки выше.