1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Пирог утепленной отмостки

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем MaleKazan, 04.09.13.

  1. MaleKazan
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582

    MaleKazan

    Живу здесь

    MaleKazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Казань
    Пирог утепленной отмостки
    Помогите пожалуйста с пирогом отмостки
    Правильный пирог теплой отмостки /Лучшие ответы
    Отмостка и мелкозаглубленный фундамент

    Планирую делать мягкую утепленную отмостку вокруг бани шириной 1,20 м., чтобы можно было использовать её в качестве дорожек.
    DSCN7457.JPG DSCN7458.JPG DSCN7459.JPG

    Фундамент ленточный, заглублен на 40 см., с 10 залитыми на глубину промерзания сваями.
    DSCN6971.JPG DSCN6968.JPG

    Перелопатил форум (и пару соседних форумов) на тему мягкой утепленной отмостки, так и не нашел подробное описание ее пирога, решил набросать сам:

    1. Убираем грунт на ширину 1,50 м. и глубину ? Формируем уклон от фундамента 3-4 см. на 1 метр.

    2. Насыпаем ПГС с трамбовкой и уклоном от фундамента 3-4 см. на 1 метр. (толщина слоя ?).

    3. Стелем листы ЭППС на ширину 1,20 м.

    4. Устанавливаем бортовой камень по краю ЭППС. За бортовым камнем засыпаем все песком.

    5. Стелем на ЭППС гидроизоляцию (гидростеклоизол, Плантер, Изостуд или б/у рекламные баннеры ?) с заходом на фундамент.

    6. Насыпаем песок с трамбовкой и уклоном от фундамента 3-4 см. на 1 метр. (толщина слоя ?).

    7. Стелем геотекстиль.

    8. Насыпаем ПГС горизонтально ровно для дальнейшей укладки брусчатки по уровню (толщина слоя ?).

    9. Стелем геотекстиль.

    10. Насыпаем ровно песок с трамбовкой или сухую песчано-цементную смесь ?

    11. Укладываем брусчатку или тротуарную плитку (чем засыпать швы: просто песком, чтобы сквозь них уходила вода или цементом?).

    Хотелось бы услышать мнение специалистов.

    Остались вопросы:

    1. Чем крепить или клеить гидроизоляцию к фундаменту?

    2. Нужно ли укладывать внутрь нижнего слоя ПГС отмостки дренажную трубу, если грунт у меня после 30 см. сплошная глина?

    3. Нужно ли мне утеплять ЭППСом не только отмостку, но и цоколь тоже? В бане подвала нет, просто подпол высотой 70-80 см. под утепленным деревянным полом по лагам. В подполе будут проходить трубы водоснабжения. Первое время баней зимой пользоваться не планирую, в будущем (скорее всего не очень скором) хочу завести в баню постоянное отопление от дома.

    Схема отмостки, взятая за основу:

    Мягкая морозостойкая отмостка.jpg
     
    Лучшие ответы
    MaleKazan
    Грунт: после 30 см. сплошная глина:
    Посмотреть вложение 1578337Посмотреть вложение 1578340

    УГВ весной близко: 2-2,5 м. Летом вода уходит.
    Зимой баня будет всё время топится или ток по суботам?
    Пардон, уже увидел, значит всё время. Тогда только отмостку и цоколь нужно утеплять.
    Срезаете землю, потом выравниваете тонким слоем песка (здесь и далее вместо песка можно отсев), чтобы пенопласт плотно лёг, можно этим же слоем сформировать уклон., на пенопласт кладёте плёнку, сверху 10см мелкого щебня (5-20мм), потом на раствор устанавливаете бордюры, потом около 10см (в зависимости от размеров бордюр и толщины брусчатки) крупного песка/отсева, проливаем обильно водой и уплотняем трамбованием, укладываете брусчатку.

    Пока баня будет зимовать без отопления, внутри её грунт нужно временно утеплить, сено/солома/опилки и т. п.
    MaleKazan
    1. чем крепить/клеить гидроизоляцию к фундаменту?
    Ничем, ибо она не нужна.
    MaleKazan
    2. на что класть брусчатку: прямо на песок или все-таки на сухую смесь песок/цемент, и чем заполнять швы между плитками?
    Прям на песок, швы им же и заполняйте.
    MaleKazan
    3. нужно ли делать дренаж при моем грунте и УГВ?
    А есть куда отводить?
    вологжанин
    Зачем, кстати?
    Главное предназначение отмостки, не пустить воду к основанию фундамента.
    MaleKazan
    Так нормально будет?
    Нет не правильно, убирается тока слой земли, нахрена копать яму в глине, которая потом заполнится водой стекающей с отмостки? :flag:
    MaleKazan
    Я больше склоняюсь к варианту № 1:
    Буль-буль-буль...

    Посмотреть вложение 1647397
    Злой Вова
    Al185, так как правильно?
    ...

    Посмотреть вложение 1647449Ready2eyee, саму отмостку так делать можно, а вот объединять дренаж с водосточкой крыши крайне не советую, может быть ещё хуже, вместо осушения получите обводнение грунта. :hello:
    Ready2eyee
    но у меня другой немного случай, мне брусчатка не нужна, тогда и бордюр похоже не нужен...
    Можете использовать узлы отмосток с эскизов Примеры проектов фундаментов. Бюджеты
    Необходимость (?) дренажа не всегда #2785
    Ливневка отдельными трубами.
    "Фундамент УШП - порядок подготовки(выкладки) "
    Ready2eyee
    Я склоняюсь к варианту наземной ливневки в желобах, которые пойдут над дренажными трубами на поверхности с решетками, чтоб можно было чистить. Надеюсь вариант нормальный.
    Годится, тока подумайте ещё куда эту воду из желобов отводить.
    IrinaKostina
    А можно эппс на цоколе битумом замазать? А то вроде как эппс ультрафиолета боится, чтоб до весны так оставить.
    На цоколь лучше ПСБ-35, его нужно оштукатурить по сетке по системе "мокрый фасад".
    IrinaKostina
    5 см эппс на цоколе хватит? На отмостке я так понимаю, хватит, а на цоколе?
    в качестве пленки будет баннер
    Не хватит, минимум 10см ПСБ-35, лучше 15см.
    форвард
    как сетку связать с цоколем?
    Ни в коем. Если случится пучение - отмостку оторвет вместе с цоколем...
    Отмостка должна жить отдельной жизнью. С заходом под цоколь.

    Посмотреть вложение 2183265
    Vrach
    Помогите пожалуйста по моему вопросу по поводу "укладки" банера?
    • Правильное водоотведение #714
    Помогите пожалуйста с пирогом отмостки
    Правильный пирог теплой отмостки /Лучшие ответы
    Pchel
    на какую глубину ниже уровня земли стоит утеплять вертикальную стенку фундамента
    Утепление
    Pchel
    Дренаж в моем случаи для меня остается структурой загадочной
    • Правильный дренаж #442 #18 #2785(необходимость?) Дренаж
    • Правильное водоотведение #714
    Pchel
    @Zack75, Понял, спасибо!
    А может подскажите сколько примерно сыпучих материалов (можно в кубах или тонных) на 1 метр такой канавы и отмостки потребуется.
    Какого диаметра брать дрен трубу и по какому принципу сверлить в ней отверстия? Укладывать эту трубу с уклоном и если да, то с каким и куда прошу прощения за тупость)?

    И раз пошла такая "пьянка", задам еще один вопрос, который задавал в другой теме.
    Если правильно понимаю технологию монтажа ЭППС, поверхность для этого должна быть достаточно ровной. Блоки на картинках выше этому требованию явно не соотв.
    Как и чем лучше выровнять поверхность для установки ЭППС в данном случаи?
    Как правильно поступить со щелями между блоками? Стоит их заделывать при условии монтажа утеплителя или достаточно будет выравнивающего слоя?
    Посмотреть вложение 3078301 Посмотреть вложение 3078302
    Есть ли смысл, в принципе утеплять блоки и кирпич до уровня начала обшивки доской или толщина данных блоков достаточна для нормальной изоляции? Пол цоколя на уровне земли и температура за блоками всегда поддерживается плюсовая.
    Из подготовки основания
    - грунтовка проникающей грунтовкой ст 17 с водой распылителем до полного насыщения блока особенно ПЕРВЫЙ СЛОЙ! 1 заход 1х6, 2 заход 1х4, 3 заход 1х2!
    - купить качественный ЭППС Карбон Технониколь, Стироформ, Пеноплекс 250 КН!
    - перед приклейкой ЭППС ЗАШКУРИВАТЬ НОЖОВКОЙ ДО ОЧЕНЬ РЕЛЬЕФНОГО СОСТОЯНИЯ, фитнес тренировки со шкурочкой и дырявилками никак не прокатывают!
    - для выравнивания поверхности производить подрезку ЭППС по толщине лучковой пилой "козой", смотрите в соседних темах как она делается
    - не забывать про температурно-усадочные швы межу цоколем и отмосткой, между цоколем и фасадом, не забывать о предварительном выведении сетки в этих местах!
    - приклейка на клей ст 83, ст 84 в соответствии с технологией
    - дальше первая база в клей ст 85 втапливается Панцирная сетка
    - через сетку дюбеля Бийск, Термоклип, Термозит с распорной зоной 50 мм 10-12 шт/ м2
    - вторая база, в клей ст 85 втапливается Фасадная стеклотканевая сетка
    - п-ретяжка чуть более жидким клеем
    - не обязательно, но можно сделать обмазочную гидроизоляцию, зависит от эксплуатации
    CR 65, CR 166
    - облицовка камнем/ плиткой весом до 50 кг/м2, размером не более 300х300мм
    -затирка швов СЕ 40-СЕ43
    -гидрофобизация СТ 13Правильный пирог теплой отмостки
    Последнее редактирование модератором: 16.04.18
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
  3. MaleKazan
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582

    MaleKazan

    Живу здесь

    MaleKazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Казань
    Грунт: после 30 см. сплошная глина:
    DSCN6885.JPG DSCN6884.JPG

    УГВ весной близко: 2-2,5 м. Летом вода уходит.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Зимой баня будет всё время топится или ток по суботам?
    Пардон, уже увидел, значит всё время. Тогда только отмостку и цоколь нужно утеплять.
    Срезаете землю, потом выравниваете тонким слоем песка (здесь и далее вместо песка можно отсев), чтобы пенопласт плотно лёг, можно этим же слоем сформировать уклон., на пенопласт кладёте плёнку, сверху 10см мелкого щебня (5-20мм), потом на раствор устанавливаете бордюры, потом около 10см (в зависимости от размеров бордюр и толщины брусчатки) крупного песка/отсева, проливаем обильно водой и уплотняем трамбованием, укладываете брусчатку.

    Пока баня будет зимовать без отопления, внутри её грунт нужно временно утеплить, сено/солома/опилки и т. п.
     
  5. MaleKazan
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582

    MaleKazan

    Живу здесь

    MaleKazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Казань
    По пирогу понятно, спасибо.

    Пока зимой баней пользоваться вообще не будем, в будущем планирую подвести отопление из дома и пользоваться постоянно зимой. Значит цоколь все-таки утеплить тоже нужно...

    Остались вопросы:
    1. чем крепить/клеить гидроизоляцию к фундаменту?
    2. на что класть брусчатку: прямо на песок или все-таки на сухую смесь песок/цемент, и чем заполнять швы между плитками?
    3. нужно ли делать дренаж при моем грунте и УГВ?
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ничем, ибо она не нужна.
    Прям на песок, швы им же и заполняйте.
    А есть куда отводить?
     
  7. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    А с толщиной эппс Вы уже решили? С жабой борюсь 5 или 10см делать.

    Зачем, кстати?
     
    Последнее редактирование модератором: 15.09.16
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Главное предназначение отмостки, не пустить воду к основанию фундамента.
     
  9. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    Дак ЭППС вроде как водонепроницаем.
    А пленка в минусовой зоне долго ли проживет?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    Странно, почему его на крыше таки укрывают кровлей:|:. К тому же он намокает и при этом теряет теплоизолирующие свойства.
    А почему Вы думаете, что пластик плёнки хуже переносит мороз, чем пластик пенопласта? Из полиэтилена, например делают скользяк лыж, сноубордов, саней для арктических экспедиций...
     
  11. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.178
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    Пластиков много и все оч. разные. А уж сколько всяких добавок, для придания нужных свойств... Помню, давненько слышал, что обычную ПЭ пленку нельзя использовать в качестве пароизоляции в неотапливаемых зданиях. вероятно ее свойства все таки меняются на морозе.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    Ну, постелите какую-нибудь необычную, специальную...
     
  13. MaleKazan
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582

    MaleKazan

    Живу здесь

    MaleKazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Казань
    Уже купил листы ЭППС 50 мм., но говорят и 30 мм. хватит...
    Как не нужна? Вы же сами пишите: "на пенопласт кладёте плёнку", она, как я понимаю, и есть гидроизоляция, просто в моем пироге это Плантер, Изостуд или б/у рекламные баннеры... Вот вопрос и есть: чем гидроизоляцию лучше крепить/клеить/наплавлять к фундаменту?
    Я в этом небольшой спец, думал там какие-то специальные дренажные колодцы закапываются...
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.288
    Адрес:
    Кемерово
    Я не так понял, думал речь о ГИ фундамента. А ГИ отмостки, крепите любым доступным способом дюбелями с прижимной планкой, например, или наплавить если битумка, в углу складку ток сделайте.
    Ну а с колодцев куда? Вообще, коли будет утепление, то пучить не будет.
     
  15. MaleKazan
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582

    MaleKazan

    Живу здесь

    MaleKazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.418
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Казань
    Вот и я тоже думаю куда? Может ну его этот дренаж с моим-то грунтом? Обойдемся утеплением отмостки... А цоколь утеплять желательно или все-таки тоже необходимо?