Надо ли ставить нагели при сборке сруба из бревна?

Зимой изготовил сруб 6.5х4.5 м (размеры по осям), высота 3 м, диаметр бревна 25-28 см, в мае буду перевозить и собирать на своем участке.
Просмотрел много литературы везде пишут, что при сборке сруба из бревен необходимо использовать нагели (шканты). Разговаривал с несколькими местными бригадами по сбоке срубов (живу на границе Нижегородской области и Мордовии), все говорят, что сейчас при сборке срубов из бревен нагели не ставят, достаточно окосячки. Разговаривал с хозяевами деревенских домов, постоенных 20-30 лет назад, они нагели не ставили-,с домами все нормально.
Вопрос- надо ли ставить нагели, потому что найти опытного специалиста будет трудно.

 

В срубах до 6 метров, как правило, нагеля не ставят.
В оконных и дверных проёмах достаточно окосячки.

 

А почему не ставят-аргументы
Очень интересно послушать.
Неужели достаточно одной окосячки?

 

Смотря чего хотите достичь, какого результата. Если денег съэкономить, то не надо. Если не хотите заделывать щели нащельниками(после скручивания бревна), то надо.

 

Во-Во и я про тоже
Очень хотелось послушать мнение консультантов.
И почему именно 6 метров?Потому что размер пиловочника такой?
А есть же еще стены без окон и дверей-Там как быть?Вообще ничего не ставить?

 

Здравствуйте Уважаемые!
Что касается самого процесса установки нагелей, то это неочень трудоёмкая операция, поэтому пугаться ненужно, затраты на это минимальные, нужна только голова и нагеля деревянные а не из арматуры или гвоздей.
Далее я-бы сказал следующее, нагеля как-правило ставили в срубах как построеных 20-30 лет назад (две недели назад лично прорезал проёмы на даче в подмосковье в таком доме и нагеля были) так и раньше (той весной разбирали дом под Орехово-Зуево 150лет отроду). Считаю, что лучше дополнительно скрепить сруб нагелями.

"найти опытного специалиста будет трудно"
На это , как профессиональный строитель деревянных домов могу сказать, что специалисты-то особые и ненужны. Вы сами даже можете это делать.
Процесс представляет собой следующее:
1. Если не хотите сами стругать нагеля, покупаете черенки (диаметр 20-22мм) для мётел в необходимом количестве
2. Разрезаете пачку на нагеля по 30 см (зависит от диаметра брёвен).
3. Положили венец, большой дрелью через каждый метр (исключая будущие проёмы) сверлите дырки глубиной 35см и размером 20-22мм и забиваете нагеля кувалдой или киянкой деревянной немного утапливая их дополнительно в бревно. Незабудбте забить нагель и в месте сочленения стен (на чашках).Усё.
Удачи.

 

На..(зачем) в бревне нагели через метр? Это же не брус(хотя и для бруса через метр ... ну, на любителя, в общем). Пару штук на бревно - достаточно.. и то, только чтобы удержать его от смещения..

 

Какая жаркая полемика.
YURAS1980, Вы пробовали лично выпилить проём и выбить из него брёвна? Я это делал и доложу Вам, что не просто это. Брус и бревно принципиально разнятся в сборке .
За счёт паза, бревно сидит достаточно плотно по сравнению с брусом,плюс замки по краям.
А по поводу 6 метров дело не в заготовке, на делянке можем и 10 метровое заготовить, а в том, что сила скручивания у 6 м минимальная, по сравнению с бревном большей длины.
Не претендую на истину в последней инстанции, цена вопроса: бур на 22мм и несколько шваберных палок или брусков ...
Юрас, Вы же собираете срубы -должны знать то
Доберусь до конторы, выложу фото домов, которые собрали 9-10 лет назад без нагелей и нащельников.
А вообще, вопрос достаточно индивидуальный, например если из одной стены выпиливать 2 проёма, то в этом случае, несомненно, простенок необходимо дополнительно укрепить.

 

У нас бревно (оцилинд.) самое длинное до 6м.Наши сборщики вставляли нагеля только возле проемов окон и дверей, кот в свою очередь еще до конца не вырублены...Где-то на расстоянии 1м. от предполагающегося проруба...А так сказали ни к чему...Бревно плотно сидит на чашах... Пока ничего не крутит...

 

Когда еще оцилиндровочное движение у нас было в зачатке, поехали к финикам изучать опыт производства и возведения. Они, даже при своем высоком качестве бревна, шкантят безбожно. В районе чашек, на "коротышах", на длинном бревне, на коротком, шаг не более 1м., в основном 80 см. Поверьте, даже не задумывался зачем они это делают. Считаю, что не надо экспериментов в давно проверенных технологиях.

 

В чем заключается высокое качество финского бревна? То, что сухое, или геометрия уж очень точная? Финны - те еще кадры, они и лес с монохаммусом к себе перестали пропускать, хоть при СССР получали его по морпути миллионами кубов.
Шкантить лишнего - не вредно, хуже не будет, это точно. Но если сруб сделан и положен нормально, никуда он не денется. Смотрите старые работы, опять же. А бревно после принудительной сушки точно крепить надо, его иначе наружу прет неудержимо. И шканты не держат

 

Не перестаю удивляться нашему народу. Любим мы во все привносить свое ноу-хау. Какие финны кадры - у каждого свой опыт. Меня в свое время "кинули" на два вагона п/материала. Но от этого я не перестал их считать лидерами деревянного домостроения.
По теме. Бревна принудительной сушки, к сожалению, пока не придумали. Все попытки до настоящего времени носят экспериментальный характер. Поэтому как его "прет" никто не знает точно. Знаю точно, что бревно оцилиндрованное в стенах крутит достаточно сильно. Применять шканты или нет - это на совести каждого исполнителя работ.
По поводу старых построек. При реконструкции бревенчатых домов приходилось не раз выпиливать проемы под новые окна-двери. Шканты встречались всегда. Проемы вываливались монолитной конструкцией, так что и на земле сложно было разобрать.

 

Всё очень просто... Если всё по уму - то по хорошему конечно надо делать...
Думаю такие вопросы возникают потому, что строителям сейчас побыстрее срубить (во всех смыслах) с минимальной затратой своих сил и средств и свалить...А дальше трынь-трава. Причём это касается не только строителей, сейчас это повсеместно...
Вот и возникает двусмысленность... Там где не критично, там соотвественно и не нужно... Сейчас так строят... А если ты оказываешься чуть продвинутым в этих вопросах, сразу на любой вопрос - тебе два ответа, как минимум...Либо это не надо , либо - доплатите нам пожалуйста...
Думаю таких вопросов в 30-х годах просто быть не могло, иначе такие граждане строгали бы карандаши в тайге...

Думаю должны быть нормативные документы по строительству деревянных домов в которых всё прописано что и как или были наверное раньше...
Если будете тыкать этими документами строителям - см. абзац выше.. Во всяком случае, рассказ как космические корабли бороздят просторы большого театра обеспечен...

 

а есть ли сайты, где все расписано и разложено по полочкам, я про постройку дома из оцилиндровки?? Скиньте ссылку

 

Значит, у нас с Вами схожий опыт по финнам , коллеги.
Нагеля не ставили, когда сверлить нечем было - совсем давно. А вреда от них никакого, только польза, нет возражений.
Принудительной сушки делают бревно. Цена у него - как билет на самолет. Производителей не смогу сейчас назвать, т.к. меня данная технология не интересует. Если выкопаю в старых данных, сообщу.
Оцилиндровку в срубе у меня не крутит, и не крутило. Может, это происходит, когла свилеватый лес пускают в работу? Или делали некоторые граждане цилиндр через брус - 4 через сердцевину. Такой, конечно, завернет.