Крепление трубы теплого пола

Добрый день!

Собираюсь делать водяной теплый пол и возник вопрос: как крепить трубу к плите перекрытия (монолитная плита между цоколем и первым этажом)? Планировал класть дорожную сетку (10см*10см) и к ней крепить на пластиковые хомуты, но отказался от этого, т. к. нет смысла делать армирование стяжки по полу, сетку надо "задирать" хотя бы на 1-2 см, а "лежа" на перекрытии сетка никакого армирования для стяжки не выполняет.

Сейчас есть вариант просверливать в стяжке отверстие и прикручивать трубу пластиковым хомутом на саморез... но мне кажется, что это достаточно долго.

Может есть у кого какие мысли?

 

Так подложите под армировочную сетку что-нибудь дешевое, типа обломков кирпичей. Сетка прочто по полу - действительно деньги на ветер.
Дюбель-гвоздь 6х40 в пол, мягкая вязальная проволока или пласт. стяжки - очень быстро получается.

 

Если подкладывать, то ходить невозможно будет... конечно, аккуратно пройти раз-два можно, а вот с ведром раствора при заливки стяжки уже не очень будет.
Вот дюбель-гвоздь, кстати, вариант. Спасибо!

 

Есть два давно применяемых варианта именно правильных с точки зрения монтажа напольных отопительных систем.
1. Либо же специально выпускаемые маты из экструдированного пенополистирола с фасонными литыми каналами (в виде грибка) по которым и производится весь процесс монтажа Т. П.

2. Монтажные (самоклеящиеся) направляющие пластмассовые планки/крепления для труб 16мм, 20мм.,... с шагом укладки в 5, 10,15см.

Но только не удумайтесь "кидать" трубы на вспененный фольгированный утеплитель типа стизола,...это дурной тон для невежд называющих себя "мастерами".
А сетку армировочную уже можете по верх направляющих укладывать. Но сечение ячейки желательно 5х5см или же 10х10. Сетку желательно прижать монтажными грибками для мин. ваты, можно её расположить между маяков. Либо же "кидать" в раствор непосредственно в процессе заливки, ...но полосами между маяков.

Сетка уложенная непосредственно на утеплитель с прикреплёнными к ней трубами,...признак незнания своего дела "отопленцев-монтажников",... предлагающих таким способом монтаж Т. П.

Это дешевле вышеперечисленных способов,... но и геморнее в разы.

 

Маты из экструдированного пенополистирола с фасонными литыми каналами - это, конечно, круто, но стоят они, к сожалению, как крыло от самолета.

Монтажные пластмассовые направляющие - не видел у нас в продаже, надо посмотреть. В принципе, удобно.

Согласен, вот и хочется найти компромисс между стоимостью и этим гемороем

 

Можно использовать такой дюбели и стяжку намного удобнее чем дюбель-гвоздь https://www.avselectro.ru/catalog/__1N15VOR/__52QEVOR.html

 

Прошу прощения ... не удержался ...
Интересная логика! Значит сетка 10х10х4 по 65 руб за 1м2, это деньги на ветер, а
продвинутые

которые

от 300 руб за 1м2 и до бесконечности (560 руб/м2, 700 руб/м2...), это, один из лучших и продвинутых

материалов для крепления трубы.
А тот же Termotech, и Wirsbo прицепом, да и многие другие "бренды", который наряду с "рельсами", "якорными" скобами и профилированным ППС рекомендует использовать для крепления трубы обычную арматурную сетку, тем самым подают все признаки

Друзья, я понимаю, что хочется использовать современные и продвинутые материалы... это "круто", тешит самолюбие и, что там говорить, весьма удобно... но зачем же подвергать обструкции обычный, общепринятый, быстрый, удобный, и не такой уж и дорогой способ крепления трубы? Ведь ни кому здесь не приходит в голову сказать, что предлагать смонтировать ЕЦ в ХХI веке, это не современно и не профессионально? Что такие СО популярны только у нас (как и однотрубки, кстати), а "просвещенная" Европа этим не болеет, а значит и нам не надо заниматься глупостями...
И почему обязательно нужно требовать от сетки для крепления трубы, выполнения армирующих функций? Она не для этого ложится. Наверное, найдутся такие, кому было бы удобно смотреть по телевизору футбол и грызть попкорн, который сыплется из встроенного в телевизор агрегата, а заодно запивать его холодным пивом, которое охлаждается во встроенном в телевизор холодильнике... только готов ли он будет заплатить за такой агрегат?
Платой за попытку использовать сетку с прикрепленными трубами для армирования, путем приподнятия на куски кирпича или еще что нибудь "дешевое", будет потерянные силы и время, и неадекватный результат. Во первых, это не просто сделать чисто технически, во вторых... с каким интервалом подкладывать куски кирпича, чтобы при "подкладывании" и заливке, когда по сетке будут ходить, ее не изуродовать и сохранить горизонтальность труб? Через каждые 40 см? Воистину, сизифов труд... Уж лучше, как предлагал выше floyd, на дюбеля... только вот дюбеля будут не 6х40, а 40+толшина утеплителя, уложенного под ТП. И если на полу хотя бы 50 мм ЭППС (а если 100 мм ?), то дюбель уже нужен около 100 мм... плюс длинный бур, плюс все это нужно бурить через ЭППС... Конечно, было время, когда только так и делали, только зачем говорить, что это быстро... совсем не быстро... и совсем не просто...

Что до

то эти планки относительно удобны только для укладки ТП "змейкой", а попробуете уложить на нее ТП "спиралью", особенно, если по форме ТП близок к квадрату или вообще неправильно формы ... та еще возня... Пифагор, со своей теоремой, отдыхает...
В свое время перепробовал разные способы. Это и "лапша", прибитая с двух сторон дюбель-гвоздями, и клипсы, и металлические скобы для крепления эл. кабелей (кстати, из вариантов с "прибиванием", оказался самым удобным), самоклеящиеся планки он Henco и якорные скобы (без спец. пистолета и спец. утеплителя возни много и результат не очень)... Самым лучшим, по соотношению цена/качество/скорость, остается, ИМХО, обычная арматурная сетка.
Впрочем, Вам выбирать.

 

Правильно ув. erikra, каждый самурай идёт своим путём воина.
Я обычно стараюсь объяснить своим клиентам, что "хотение" в своём гнёздышке чего-то тёплого под ногами, обязывает потратиться на это хотение. И причём не просто собрав из чего есть под руками, а целенаправленно и загодя позаботиться о закупке правильного и качественного материалла для реализации данного желания.
И вовсе не потому что мне хочется загнать клиента в жёсткий ценовой нагдаун, а по причине понимания того, что данный компонент системы должен быть надёжный и правильный,... т. к. его использование подразумевает эксплуатацию в течении от15 лет и более. И осознание того что я не осведомил заказчика о правильности выполнения сего "хотения", и последующие словословия в мой адрес: -"Ах тыж с*ка, ты чего мне тут наворотил, накосячил!",...обязывают меня как монтажника обязательно ознакомить клиента о предстоящих финансовых тратах на его желании иметь тепло под ногами.
Да "правильный" Т. П. вовсе не дёшев! Да мне простите не хочется лепить из г..на конфетку, раскатывая по 500м а то и 1 км! трубы, на подручные средства. Я ценю свой труд и как это не смешно, но деньги заказчика. И понимая что мне предстоит "укатать" в пол до 500-600кв.м. и сотни метров трубы, уж больно не хочется это делать через "задний мост". От правильности выбора материала и оборудования напрямую зависят сроки реализации данного объекта, а если сроки очень жёсткие то критерий выбора материалла адекватен запросам.

Позвольте не согласиться с Вами уважаемый коллега. Напротив очень удобно укладывается спираль(улитка), мы практикуем вот такой вариант расположения пластиковых направляющих.

Всё замечательно выполняется.

Арматурная сетка в Т. П., равно как и армирование в балках перекрытия, служит для несения вертикальных нагрузок на поверхность испытывающюю напряжение приложенное по вертикали.
В случае с плитой Т. П. для исключения растрескивания стяжки и подвижки самих труб. Стяжка Т. П. "дышит" за счёт демпферной ленты. А сетка уложенная непосредственно на сам ЭППС, таковой функции не выполняет в полной мере. В этом случае нагрузка приходится на саму трубу, что приведёт к раннему выходу её из строя при осевом смещении и лопинах.

Полностью согласен. Т. П. каждый вибирает себе по средствам ...

 

Вы некорректно сравниваете.
Готовая подложка это:
1. Теплоизоляция
2. Гидроизоляция
3. Фиксация трубы

Ржавая арматурная сетка с рынка - это мусор, который только мешает в работе.

Если вы к этому мусору добавите ещё и теплоизоляцию с гидроизоляцией, то получите разницу в цене с нормальными подложками примерно 50-60 руб кв. м.
А если ещё и учесть скорость монтажа по готовой подложке, то сетка реально "отдыхает в сторонке".
В конечном итоге подложка по 300 руб за кв. метр выходит дешевле.
Я считал неоднократно сравнивая сетку с подложками фирм Керми и Кантерм. Мы кладем до 100кв.м пола в день, поэтому, если б сетка давала хоть какое-то преимущество, я б уже давно на неё перешел.

Утверждая, что фирмы производители рекомендуют "обычную арматурную сетку", вы, мягко выражаясь, передергиваете.
Я ходил учиться в "Академию Рехау" и специально пытал их там этим вопросом. Фирма Рехау рекомендует для крепления трубы только ГЛАДКУЮ сетку, а не ту, которая продается на каждом шагу, с насечками и острыми краями.
Так что вот.

 

https://www.forumhouse.ru/useralbums/3563/view
долговато в монтаже, но дешево опора 3-8 руб, и 30 коп быстрый монтаж

 

Так и не нужно покупать ржавый мусор на рынке. Нужно брать, как минимум, на метало-базе, а как максимум - у производителя.
И я не говорил, что нужно использовать сетку сделанную из периодички, нужно брать гладкую. Ктож спорит то?
Если Вы говорите про подложку для гарпун-скоб и сами скобы, то в плане скорости с Вами соглашусь. Вряд ли есть способ быстрее. Жаль, нам здесь это не доступно...
А насчет разницы в цене в 50-60 р... Все таки не пойму, как Вы считаете… Может берете материал по ценам меньшим, чем я нахожу в сети?
То что смог найти:
Допустим маты Kermi под гарпун-скобы толщиной 3 см выходят по 390 р/м2, а обычный ЭППС по 140 р/м2. Т. е. разница уже в 250 р.
Сетка 200х200х4 - 65 р/м2, т. е. разница уменьшилась - 185 р.
Гидроизоляция – копейки… все равно посчитаем - +12 р.
Пластиковые хомуты – 0,2 р/шт., на м2 понадобится… ну пусть 5 шт, т. е. +1 р
Итого разница минимум 170 р. На самом деле больше, т. к. я не посчитал стоимость гарпун-скоб... нашел, от Rehau по 4 р/шт, т. е. плюс еще мин. 20 р.
А что до утепления, так под 3-х сантиметровые маты Kermi все равно нужен дополнительный слой утеплителя, так что это можно не учитывать.
Итого, разница в 190 р. Т. е. 19 000 р за 100 м2.
Где ошибся?
Не то чтобы разница прям космическая... но это по нашим меркам, а как у Вас... не знаю...
Но, в любом случае, у нас эти маты будут стоить не меньше 600 р/м2 ... собственно поэтому их тут и нет... ктож купит за такую цену?
Но все таки, если вернуться... Если не говорить о ржавом мусоре, сетке с насечками и прочем, что зависит только от наличия головы на плечах... В чем видите минусы использования сетки? О скорости уже сказал выше... Ведь в упоминаниях о сетке, и не только от Вас, услышал некие нотки презрения к тем, кто ее использует... Так чем, по Вашему, ТП сделанный на сетки хуже, чем ТП сделанный на продвинутых материалах, с точки зрения клиента? Он что, прослужит меньше, или работать будет хуже, или потери будут больше?

 

Маты Керми мы берем дешевле 300 руб за кв. м. Гладкую сетку сходу не купишь + выползают вопросы её транспортировки. В итоге, разница выходит копеечная, а технологичность в целом хуже.
Сетка не идеально ровная, её приходится дополнительно крепить, загибать острые торцы проволоки, по ней не так удобно ходить как по готовой подложке. Готовая же подложка ложится ровнехонько, только успевай края скотчем склеивать.

С точки зрения клиента всё равно как выполнен теплый пол, лишь бы качественно. Только по матам мы укладываем трубу за меньшие деньги, чем по сетке, т. к. производительность труда выше. Поэтому для заказчиков разницы в цене нет и они выбирают современные материалы. Хотя, что туть говорить, многие даже не забивают себе голову технологией укладки ТП, попросту говоря доверяют.

Если делать для себя и считать свое время бесконечно нескончаемым ресурсом, то сетка дешевле. Только я все же склонен писать "дешевле". Так, думаю, более правдиво.

 

Друзья, а есть плиты с пупырчиками, без экструдированного пенополистирола ?

 

Есть. У TECE точно. По-моему называются "Изоляционная пленка с фиксаторами". Но стоит, как самолет. Лучше к сетке прикручивать.

 

Для себя любимого не скупитесь-купите маты, указанные выше, сэкономите время на монтаже, да и трубу потом повредить сложнее. Хотя да-дорого.