Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Извините что вмешиваюсь, но задам свой вопрос:
Вы используете рекуператор без рекуперации влаги или т. н. "скрытой теплоты"?

 

Ну, вроде у Электролюкса есть рекуперация влаги. Но, у меня рекуператор будет зимой включаться нечасто, чтобы избежать лишних затрат на нагрев забортного воздуха.
Так, что наверное делать ставку на рекуперацию влаги не стоит.

 

Вы не будете использовать рекуператор или Вы не будете использовать вентиляцию зимой? Тогда зачем все Ваши траты и морока на непростые и неочевидные для обывателя приблуды?

Избежать трат на нагрев Вам не удастся по той причине что Вы собираетесь увлажнять зимой воздух в доме. В этом случае вода испаряясь будет брать теплоту испарения из окружающей среды. Либо температура в доме будет падать, либо Вам придётся закачивать эту теплоту в воду, а это прямая трата тепловой энергии. Замкнутый круг из физических процессов.

У Вас вода из своей скважины?

 

Зимой рекуперация влаги -типа бумажный рекуператор -слабо помогает если есть люди чувствительные или астматики без увлажнителя действительно тяжело! самые лучшие это vapac http://www.vapac.kz/
carel http://www.carelrussia.com/ue/carel-par.htm
и гидроматик http://www.hygromatik.ru/

 

конечно не удастся но если парогенаратор выдает +130град пар то при режиме на тепло мощность парогенератора будет помогать!
а на счет нужен контроль влажности-раскажу историю 10 летней давности
устанавливали мы прецензионник трайн в лабораторию филип мориса ТЗ было 50% и 20+-2 гр температура! по факту влажность была 14% оч. боялись что у котла не хватит производительности табак сухой бумага за стеной фабрика и сотрудники часто бегают туда сюда!
после запуска котел работал без остановки неделю! монтаж был сложный мы умирали от сухости во рту пили по 6 литров воды в день сотрудники смотрели на нас и удивлялись!
через неделю скандал, мы не можем работать с нас течет пот градом -начальство бунт подавило через год приезжали на сервис сотрудники довольные с соседних помещений у них полна лаборатория гостей -привыкли и поняли что так надо и лучше для организма!

 

Рекуператор = вентиляция.
Зимой (когда температуры критичные) планирую работу в таком режиме: Основное время - рециркуляция воздуха (гоняется по дому). Несколько раз в день включается забор наружного воздуха через рекуператор. Думаю, этого должно хватить. Мне кажется слухи о надобности свежего воздуха сильно преувеличены.
На самом деле, буду смотреть экспериментальным путем. Дышать через раз не планирую, но и греть забортный воздух даром не хочу.
Рекуператор у меня минимальный на 200 кубов. Стоил 21500 рублей. Так, что не астрономические деньги.

 

Цену только казахи не постеснялись назвать.
Остальные наверное не хотят шокировать. Наверное хорошая приблуда. Но 50 тыр отдать! Лучше уж в каждую комнату поставить по девайсу за 3,5 тыр. И даже в будку собаке.

 

А за 3,5 тыров вы имели ввиду ИНВЕНтор?

 

Нет. За бытовой парогенератор по ссылке Ташкова на прошлой странице.

 

Дорого? а здесь https://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-professional/

к сожаленью это не так 30 кубов на рыло просто необходимо выделять! дело в том что в бытовой вы запаритесь каждый час бегать воду подливать можно поискать для хамамов парогенераторы!

 

TAIIIKOB, Вы не совсем улавливаете суть рекуперации влаги, КМК.
Смысл рекуперации влаги, а через неё т. н. "скрытой теплоты" состоит в передаче парообразной влаги от уходящего воздуха входящему, а не наоборот.

Помимо очевидной тепловой энергии, которую содержит уходящий но испорченный воздух, он содержит неочевидную тепловую энергию, её ещё называют скрытой энергией. Это энергия, которая содержится в водяном паре. Величина этой энергии равна теплоте испарения влаги. Теплота испарения очень велика, как Вы наверняка это знаете (значение подскажет Википедия), также велика теплоёмкость воды как в жидком, так и в газообразном виде. Поэтому двигатели были паровыми, а не воздушными, потому что литр пара нёс гораздо больше энергии чем литр воздуха.
Учитывая сказанное можно сделать вывод о том что пар несёт очень большую часть совокупной тепловой энергии воздуха. А раз так, то рекуперировать нужно не только прямую теплоту, но и теплоту пара. Проще всего сделать это можно разрешив пару переместиться от влажного остывающего в рекуператоре уходящего воздуха сухому подогретому чистому входящему. Сделать это просто потому что парциальное давление пара в уходящем воздухе велико, а в поступающем - низко. Для этого нужно чтобы мембрана, разделяющая 2 потока была проницаема для водяного пара и непроницаема для аммиака, сероводорода и углекислоты, их надо выбросить из помещения. Такие вещества есть, это пластики. Оптимальным по эффективности является полиуретан, он может пропустить через себя самое высокое количество пара. В рекуператорах используют мембраны толщиной 22 мкм, но существуют и тоньше, ведь чем тоньше мембрана тем быстрее и глубже происходит влагообмен.

sokol323, Если Вы решаете рекуперировать только тепло, то затратить энергию Вам всё равно придётся потому что нужно будет увлажнить зимой воздух в помещении. Вы решаете увлажнять испарением, а не рекуперацией влаги. На рекуперацию её тратить энергию не нужно, а на испарение - нужно, а потом эту энергию Вы выбросите вместе с уходящим воздухом, а можете использовать заново по кругу.

Поэтому Ваше прежнее решение ведёт к увеличению расхода энергии, а моё нынешнее к его экономии.
Вентиляцией и рекуперацией можно вообще не пользоваться, но тогда зачем Вы вкладываете в неё свой труд и свои деньги? Вентиляция приточно-вытяжная это очень важный элемент комфорта, от которого нас отучила практика советского домостроения.

Существуют способы использования вентиляции с рекуперацией влаги при низких температурах с затратами несоизмеримо меньшего количества энергии, только на циркуляционный насос. СТАСНН реализовал подогрев входящего воздуха перед рекуператором теплом грунтового контура. Решение очень правильное, а контур делать далеко не всегда необходимо. Если есть вода из скважины, то на подогрев воздуха нужно всего 2-3 кВт, это количество можно снять с 500 литров скважинной воды. Поэтому я спросил Вас есть ли у Вас вода и откуда она идёт.

Готов ответить на вопросы.

 

Я вам про фому а вы мне про ерему! все я улавливаю видел не раз и устанавливал бумажные рекуператоры и в действии что они из себя представляют, дело в другом приточный воздух такой сухой что вопрос не в увлажнении приточного воздуха вытяжным это рекламные прибамбасики. рекуператор вещь не спорю но основное его предназначение рекуперировать теплоту а не влажность-померьте ее зимой в отапливаемом помещении она уже недостаточна (ей просто неоткуда взяться рекуператор возвращает граммы а не дает) а если разбавить приточным и подогреть-вообще вилы!
грунтовый коллектор тоже вещь только у стаснн он дорогой и запросто может разморозить ТО а если с тосолом гонять один хрен получается есть риск заморозить грунт есть решения гораздо эффективней к примеру грунтовый коллектор под выборгом гоните на рекуператор воздух под землей и не фига с водой связываться из-за 100-200 кубов свежего воздуха! а лучше всего геотермальник и грейте им че угодно полы или воздух приточный зимой один фиг влажность надо повышать ее мало рекуперировать к тому же ваши мембраны я проходил еще на кислородных кондюках-вещь дорогая капризная одноразовая и мягко говоря сомнительная экономия с учетом замены не только фильтров но и рекуператора!

 

Фому и Ерёму надо поменять местами.
Ключевое слово - бумажные. А я Вам пишу про полиуретановые.

Это Вы назначили рекуператору такой смысл его существование?
Вынужден с Вами не согласиться и вот почему: перед инженером стоит задача организовать приточно-вытяжную вентиляцию в помещении в соответствии с требованием санпина и снипа, а они предписывают очень значительный воздухообмен на основании физиологических исследований. Мало того, стоит задача не просто вентилировать, а вентилировать с наименьшими энергетическими потерями потому что цена энергии выросла несусветно. Инженер решает вентилировать так, чтобы вернуть в нагнетаемый воздух из воздуха уходящего максимум тепловой энергии. Если этот инженер хорошо учился в школе и в институте то он вспоминает что в воздухе есть теплота явная и есть теплота скрытая. Величины этих теплот ему подскажут справочники. Явную теплоту можно вернуть путём теплопередачи через поверхность, теплоту скрытую можно вернуть через конденсацию/испарение, но это сложно технически и затратно энергетически. Проще и менее затратен другой способ: путём массообмена пара. Дать пару диффундировать через мембрану.

Смысл существования рекуператора в рекуперации максимальной части энергии. Именно так ставится задача в техзадании на проектирование и она решается именно так потому что это самый эффективный способ её решения.

В помещении влажность зимой недостаточна если воздух не увлажняют. Но увлажнить воздух можно однократно, а затем эту влагу использовать многократно рекуперируя её. Воздух увлажнится летом без затрат энергии, а рекуператор скрытой теплоты будет поддерживать эту влажность путём возврата влаги из уходящего воздуха в помещение. Т. е. функционирующий круглогодично рекуператор полной теплоты станет по сути кондиционером и выравнивателем климата помещения вне зависимости от колебаний температуры и влажности за бортом, вот только его энергозатраты будут равны затратам вентилятора, а настоящего кондиционера - вентиляторы плюс компрессор плюс КПД компрессора.

Это же очевидно!

А кто настаивает на грунтовом коллекторе? Вы? Я не настаиваю. Я наоборот за открытые системы там где они возможны. Поэтому я спросил у сокола откуда у него вода.

 

Ташков дело говорит, забудьте про рекуперацию влаги. она то присутствует но процент возврата влаги в приток очень мизерный. не верите брошюркам лучше посмотрите психометрические таблицы. маленький пример допустим на улице температура -12 градусов и влага 70%, нагрев этот воздух до 21 градуса мы получим 6% влаги в воздухе

 

Клиенты у меня зажратые по большинству и контракты мои включают в себя не только стабильное поддержание температуры во всех помещениях но и поддержание стабильной влаги в воздухе обычно 45-50%. как показал опыт лучший способ это достигнуть не учитывать рекуперацию влаги вообще