1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,88оценок: 16

Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем ник500, 12.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    423

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва
    Тут много описаний по утеплению перекрытий. Поищите.
    Мои комментарии:
    1. Класть утеплитель на вагонку или нет - ваше решение.
    Я, например, делал отдельный черновой пол из дюймовки (черепной брусок 25*30 по низу лаги на него настил из коротких дюймовок) Но у меня все по другому - утеплитель насыпной, мансарда - теплая, лаги высотой 200)

    2. Для экономии высоты лаги можете поддержку утеплителя организовать - бечевкой / тросиками натянутыми на гвоздочках / шурупах по нижнему уровню лаг зигзагом между лагами. Так делают на кровлях и возможно на перекрытиях, но мне лично этот способ не нравится.

    3. Если всеже класть утеплитель на вагонку и нет уверенности в финишных гвоздях - прикрутите вагонку на саморезы (или в одну лагу гвоздь в другую саморез).

    по второму варианту конструкция
    съедает 54 - 75 мм высоты! Брусок 50 - излишне. Напилите реек из дюймовки ~25*30-40 мм в самый раз на черепной брусок.

    вроде как неплохо было бы пустить между ними вент зазор.
    мое мнение - в парилке никаких пластиков.
    пароизоляция - из алюминиевой фольги.
     
  2. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.162
    Благодарности:
    4.578

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.162
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Набережные Челны
    Париться как любите? Температура максимальная, влажность минимальная (финская сауна) или наоборот: минимальная температура и максимальная влажность (русская баня)?
    Назначение фольги - экранирование теплового излучения. ИМХО для сауны она необходима, а для бани важнее её пароизоляционные свойства.
    В любом случае не забудьте оставить вент. зазор 3-5см между вагонкой и фольгой.
    Пирог снизу вверх:
    дюймовка
    фольга/пароизоляция
    брусок 3-5см, т. е. вент. зазор
    вагонка
     
  3. Zaboevds
    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    289

    Zaboevds

    Живу здесь

    Zaboevds

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Сыктывкар
    Спасибо за ответы! Все стало более ли менее ясно. Посмотрел сегодня цены на стройматериалы... Пришла мысль, а может зашить лаги снизу ОСП 9мм, шаг между лагами 58,5см (под лист утеплителя, должно получиться практически без остатков), потом пароизоляция, набить рейки 20-25мм и потом вагонку. ОСП оказывается не так дорого стоит, а возни меньше чем с доской...
     
  4. Bobokin
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9

    Bobokin

    Живу здесь

    Bobokin

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Перечитал всю тему и решил для себя вот такой вариант - покретикуйте, если я в чем-то не прав.

    Снизу-вверх:

    черновая доска - сплошным слоем между доской и лагами tivek solid (остался с крыши) - утеплитель (либо плиты Батс или рулонный, но не знаю какой) - delta luxx (так же осталась после крыши) - доска строганная 50 толщиной - 2 слоя обычно фанеры толщиной 12 мм каждый с перехлестом - пробка - паркетная доска.

    Вопрос:

    1. что неправильно?
    2. как правильно уложить solid?
    3. какой утеплитель - плитный/рулонный рекомендуется
    4. что положить на змели - фундамент ленточный, полы по лагам, высота цоколя 1 метр, продухи есть.
     
  5. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.162
    Благодарности:
    4.578

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.162
    Благодарности:
    4.578
    Адрес:
    Набережные Челны
    Д. б. пароизоляция-ОСП-рейка-вагонка
     
  6. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    Заблокирован

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Очередной раз пытаемся слепить из того что есть что надо.
     
  7. tranzit79
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70

    tranzit79

    Живу здесь

    tranzit79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Если речь идет об утеплении неотапливаемого строения со стеной из металлопрофиля (с волной), то нужны ли вентзазоры и если да, то где между утепл. и металлом или между утепл. и внутренной стеной?
     
  8. Viperia
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    84

    Viperia

    Живу здесь

    Viperia

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Нижний Новгород
  9. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    Заблокирован

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я не сторонник использования материалов для кровли в полах, для этого есть свои материалы. Я понимаю остался материал но не надо его пихать везде куда только возможно. Кроилово ведет к попадалову
     
  10. Bobokin
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9

    Bobokin

    Живу здесь

    Bobokin

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Gamaun, а вчем кроилово?
    Цена пленок что tyvek, delta на порядок больше, чем изоспана.
    Если есть что прокоментировать - не стеснятесь и напишите.
     
  11. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    Заблокирован

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.781
    Благодарности:
    3.289
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Их предназначение кровля, если в описании найдете что их можно в полы применяйте.
     
  12. Bobokin
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9

    Bobokin

    Живу здесь

    Bobokin

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Gamaun,

    Я так и услышал, про рекомендации. Есть опыт в утеплении и какими материалами пользовались?
     
  13. Ankon
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    336

    Ankon

    Живу здесь

    Ankon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    А почему бы пленку первым слоем в пироге не поставить?
    У меня часть полов сделаны как предлагаете Вы и с пленкой сначала. Постоянно мониторю состояние полов. Предпочтительнее тот, где пленка защищает все полы включая лаги.
    На землю для защиты от влаги можно положить также Изоспан (букву не помню, тот который соткан из полимерных полосок.) В отличие от обычного полиэтилена, он не портится от морозов и сырости, а влагу не пропускает вовсе.
    И насчет "кроилова и попадалова". Абсолютно с Вами согласен, что глупо снова докупать стройматериалы, если остаются равнозначные аналоги. У меня половина пола одной комнаты утеплена плитным Батсом, а другая половина этой же комнаты рулонной Урсой. И мне абсолютно не стыдно в этом признаться! :)
     
  14. 7doom7
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    758

    7doom7

    Живу здесь

    7doom7

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Самара
    Два дня читаю параллельные темы тут и на сайте Изоспана...
    В общем однозначно правильного решения нет. Есть приближенный к нормальному при наличии нескольких допущений. Например, привиденный на сайте производителя пирог справедлив лишь ДЛЯ ИДЕАЛЬНО ВЫСУШЕННОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И МАТЕРИАЛА ЛАГ, что в условиях стройки осуществить сложновато, о чем и не скрывает сам производитель (см форум гексы) и в случае несоблюдения данного условия "запертая с двух сторон пароизоляцией влага будет постоянно находиться в полости пирога пола". Потому бездумно копировать рекомендации производителя не есть выход. Да и сразу, признаться честно, идея запереть утеплитель со всех сторон пароизоляцией не внушила оптимизма (не делают так ибо результат заранее известен -отсыреет).
    Вариант использования снизу пирога ветрозащиты (изоспан А и аналоги) также приведет к отсыреванию - и это тоже факт, встречающийся как здесь, так и на форуме Гексы (да и приведенные значения теплорасчета говорят о том же). В общем для себя вижу лишь два пути. Первый - использовать альтернативный пирог, при котором низ пирога не покрывать гидропароизоляцией Изоспан Д, а устелить ее на черновой пол сверху кусками БЕЗ НАПУСКА НА БАЛКИ ПОЛА, а далее по рекомендации (утеплитель-зазор-изоспан В-зазор-чистовой пол), плюс надежно заизолировать от влаги подпол (пленка под слоем песка плюс дренаж), либо использовать в качестве утеплителя пенопласт и всю борьбу свести с защитой не от сырости, а грызунов (промелькающие тут металлические сетки).
     
  15. 7doom7
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    758

    7doom7

    Живу здесь

    7doom7

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Самара
    А, вроде еще эковата не боится особо сырости, если пенопласт не по душе.
    Ну и главное условие - более чем обильная вентиляция подпольного пространства!
    Теперь касаемо межэтажных перекрытий, наблюдается похожая картина (утеплитель заперт). Использование над утеплителем ветрозащиты (изоспан А) вместо пароизоляции (изоспан В) производитель также не советует, тк в помещение попадут составляющие фенолы (формальдегиды) минералватного утеплителя (здравствуй онкология). В общем хоть вообще от минваты отказывайся и использовать ее лишь в утеплении мансарды и перекрытия под холодным чердаком.
     
Статус темы:
Закрыта.