1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Каркасная баня в стиле "фахверк"

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Balafre, 16.07.13.

  1. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Каркасная баня в стиле "фахверк"
    Доброго дня всем форумчанам!

    Вдохновленный примером многоуважаемого maikvap, решил тоже впрячься в строительство баньки. Идея витала уже давно, но дальше "Ну вот построим когда-нибудь..." дело не заходило. Последнее время стал часто появляться на даче в холодное время года - и вплотную подошел к тому, чтоб вместо того, чтоб сидеть в холодном доме в пуховике, уж лучше посидеть в горячей парилочке :)
    Посему было решено следовать в целом проекту вышеупомянутого maikvap (https://www.forumhouse.ru/threads/121181/), но с некоторыми оговорками:
    1. самое главное - минимизировать стоимость. Стараться сделать все, что возможно, своими руками, благо вроде как место их произростания не противоречит общепринятой анатомии, а так же экономить там, где это не идет в ущерб качеству и удобству
    2. перепланировать расположение комнат и немного изменить размеры
    3. изменить внешний стиль постройки (я думаю, многие слышали про дизайн в стиле фахверк (нем. fachwerk) в связи с тем, что остальные строения на участке в дальнейшем планируется тоже свести к такому же внешнему виду. За основу пока что решено взять такой внешний вид - http://rus-fachwerk.blogspot.com/2011/10/blog-post.html (благодарю автора за идею и извиняюсь за перепост)
     
  2. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Долго возился с проектом. Изначально хотел объединить душ и туалет, которые находятся на предполагаемом месте постройки, воедино с баней. Уже было начал даже копать траншею под фундамент, но приехал уже неоднократно упоминаемый мной maikvap, поохал, поматюкался, и отговорил меня от этой затеи. И слава богам! Сейчас смотрю на то, как всё выглядит, думаю о том, как могло бы выглядеть - и каждый раз радуюсь, что послушался.
    К сожалению, не могу выложить мой текущий проект - он у меня начерчен на миллиметровке, так и не дошли руки на компе его сделать. Но вкратце: размер 4.5 Х 5.7, парилка 2.5 Х 2, КО примерно 3 Х 4. Планирую еще сделать небольшой душ внутри.

    Начало строительства сразу омрачнилось тем, что на планируемом месте росло как минимум 4 дерева. Одно из них - орех толщиной в целый обхват. Ну что поделаешь, взялись за лопаты, ломы и топоры... Ох и работенка это, я вам доложу-с! Начало марта, грязь по уши, снаружи холодно, внутри под пуховиком - пот в три ручья...

    Но в конце-концов силы добра взяли верх, и орех пал пред ноги богатырей :)

    На последнем фото можете оценить размеры пенька, а так же котлован, который пришлось выкопать, чтоб его выкорчевать :) Причем оказалось, что сорвать с места пенек - это только пол дела, потому что вытащить его из ямы нам троим оказалось не под силу. Пришлось пилить его бензопилой прям в яме...Ох, аж вспоминать тошно! :)
    С остальными деревьями после ореха - был уже детский лепет. Тем не менее, один пенечек оставили-таки "до лучших времен" - уж больно хотелось прекратить это говноколупание и поскорей перейти к конструктивной работе :)
     

    Вложения:

    • IMG_3115.JPG
    • IMG_3120.JPG
    • IMG_3157.JPG
    • IMG_3162.JPG
  3. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    К сожалению, от лопаты и тачки надолго убежать не удалось :) Взялся за траншею под фундамент. Грунт у нас глинистый, зима бывает достаточно морозной, поэтому силы морозного пучения почвы могут быть изрядными. В связи с этим решил не мельчить и вырыл траншею почти метр глубиной. Много - не мало. Зато буду спать спокойно.
    Решил не лить цельнобетонный фундамент, а засыпать до уровня почвы отвальным шлаком.

    Здесь и далее я буду помечать цветом то, что может стать советом по экономии, ускорению работы или улучшению качества.

    Совет: если в вашем регионе доступен отвальный шлак, используйте его для устройства нижней части фундамента. Также на нем получается хороший бетон. Еще я его использовал для отсыпки внутри фундамента, чтоб отсечь почву от подпольного пространства и избежать проростания всякой поросли типа вишни, которой у меня как грязи

    В результате я взял 12 т шлака (камаз), и мне его хватило полностью на фундамент, внутреннюю подсыпку, и даже немного осталось. Для сравнения: maikvap для своего фундамента использовал 38 мешков цемента (Тоха, поправь меня, если ошибаюсь), а я - 8. Шлак сам по себе неплохо схавтывается, будучи затворен водой и утрамбован. В составе бетона он тоже дает дополнительную прочность, так что можно сыпать цемента чуть меньше нормы. Я делал в такой пропорции: 1:2:4 (цемент/песок/шлак)

    Совет: пользуйтесь суперпластификаторами при приготовлении строительных растворов и бетонов. Смесь получается гораздо пластичней, не вбирает и не отдает лишней воды, гораздо удобней укладывается, и конечное качество бетона значительно выше. Пользуюсь ими уже несколько лет - и очень жалею, что раньше о них не слышал.

    С опалубкой возился долго... Нет опыта, что поделаешь! Но после сбора первой стенки дальше уже пошло веселее.

    Совет: старайтесь саморезы крепить с внешней стороны опалубки, иначе будет потом тяжело ее демонтировать, да и сами эти саморезы потом уже малопригодны для дальнейшего использования, т. к. шлицы забиваются раствором.
    Совет: используйте полуобрезную доску для опалубки. С одной стороны, она дешевле обрезной (гораздо! - мне она обошлась в 850 грн вместо 1300 за аналогичную обрезную), а с другой - работать с ней гораздо проще, чем с необрезной. Короче, золотая середина

    Решил взять арматуру диаметром 8 мм. Не пинайте больно! Знаю, знаю - что тонкая она сильно для фундаментов. Но у меня уже 15 лет стоит дом на фундаменте вообще без единой арматурины, и ниченго! Так что решил сэкономить. Не буду советовать делать так же, тут какждому решать для себя. Но как по мне, то каркасник весит всего ничего, и нет там нагрузок, как на атомной станции. К тому же, работаю я 99.9% времени сам, так что таскать лишний вес тоже желания мало.
    Арматуру решил варить. Опять же - не пинайте! Со сваркой я хорошо знаком, поэтому процесс этот у меня происходит быстро. Карячиться же с вязальным крючком как-то мне не доставляло энтузиазма, поэтому решил остановиться на сварке
    Для тех, кто желает делать все по правилам - арматуру на углах нужно гнуть, т. е. чтоб концы прутов приходились не на угол, а на пролет стены фундамента. Я тоже думал так делать, но не придумал, как именно ее гнуть под прямым углом. Короче, плюнул на это - только лишняя морока.
     

    Вложения:

    • 10.JPG
    • 70 Размышления-муки творчества.JPG
    • IMG_3264.JPG
    • IMG_3271.JPG
    • 2013-05-19 13.37.37.jpg
    • 2013-05-19 13.38.11.jpg
    • 2013-05-19 13.37.47.jpg
  4. maikvap
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359

    maikvap

    Опытный

    maikvap

    Опытный

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Украина
    В результате я взял 12 т шлака (камаз), и мне его хватило полностью на фундамент, внутреннюю подсыпку, и даже немного осталось. Для сравнения: maikvap для своего фундамента использовал 38 мешков цемента (Тоха, поправь меня, если ошибаюсь), а я - 8. Шлак сам по себе неплохо схавтывается, будучи затворен водой и утрамбован. В составе бетона он тоже дает дополнительную прочность, так что можно сыпать цемента чуть меньше нормы. Я делал в такой пропорции: 1:2:4 (цемент/песок/шлак)

    38 мешков цемента ушло у меня на ВСЁ (28-фунд, остальное: отмостка, ступени, стяжка пола в туалете и парилке). Про шлак как то не подумал, зациклился на монолите, по опыту Автора реально можно использовать и реально можно сэкономить, к тому же это небольшая баня, а не многоэтажка:).

    ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ! Знаю оно уже есть!
     
  5. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Еще пару слов о фундаменте. На этапе проектировки задумался о полах. Пролет у меня больщой - больше 5 метров, так что по-любому нужны поперечные стенки.
    Посчитал в онлайн-калькуляторе (напр. http://www.zhitov.ru/pol/ или http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html) и решил, что сделаю две поперечных стенки в фундаменте,
    и обопру на них лаги. При такой конфигурации можно обойтись стандартным брусом 50 х 100, который я решил использовать для каркаса и всего остального.
    Но 2 лишние стенки - это лишний бетон, плюс лишние "экскаваторные" работы, от которых уже просто тошнило на тот момент. Посему решил - сделаю эти стенки висячими и обопру в
    2-х точках на столбы. Сказано - сделано! Итог - не прещлось копать траншею под эти стены, сэкономлен бетон, все пространство внутри фундамента хорошо вентилируется.
    Дальще на фотках это будет хорошо видно.

    Совет: используйте при заливке фундамента пустые бутылки. Я уже много лет это практикую - и никаких косяков! Объем заливаемого бетона сокращается, плюс уменьшаются залежи
    стеклотары (а у меня они обширнейшие - друзья часто наведываются :)). При этом вся конструкция становится легче, а в прочности не теряет - сами знаете, в природе на каждом шагу
    встречаются полые конструкции, взять хотя бы наши кости.
     

    Вложения:

    • 2013-06-01 12.09.03.jpg
  6. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Поверхность фундамента вышла не очень ровной. Я думаю, с этим сталкивались многие - поперечины, прибитые между внутренней и внешней опалубкой, часто мешают хорошо выровнять верхний слой. Плюс где-то бетон оседает, заполняя внутренние пустоты, где-то может немного распереть опалубку - короче, я лично на такой поверхности возводить конструкции опасаюсь.
    Поэтому натянул ниточки по уровню, и порадовался, что не поленился это сделать - кое-где уровень уехал аж на 2 см! Поэтому замесил раствор попластичней и выровнял все по ниткам. Это же другое дело совсем стало!

    Совет: для выравнивания пользуйтесь шпателем. Я сначала начал делать мастерком, получалось не очень ровно, поверхность выходила шершавая и не очень эстетичная (чего я не люблю.) Перешел на широкий шпатель - и закончил оставшуюся часть просто за считанные минуты!
     
  7. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Наконец-то фундамент готов! Верхний слой выровнен по уровню и застелен двумя слоями рубероида, грунт внутри фундамента срезан до горизонтали и засыпан слоем шлака. Опалубка разобрана,
    доски аккуратно сложены штабелем и ждут своей очереди. Пришло время покупать брус!
    В день, когда свершилось это великое дело, мой братец как всегда был чем-то несказанно занят, поэтому разгрузить и перетаскать весь брус выпало нам с папиком. Веселенькое это дельце!
    Папик потом еле живой домой добрался, а я неделю ходил в позе шахматного коня, и перед глазами чуть ли не розовые слоны летали :) Но очередное дело сделано. Разложил брус на фундаменте,
    чтобы начать его зачистку и обработку.
    Некоторые говорят, что нечего мол брус зачищать. Не соглашусь! Да, дело это трудоемкое и малоприятное. Но брус становится гладеньким, приятным и на ощупь, и для глаза, особенно после
    вскрытия пропиткой. А раз он гладкий, то и влагу он полащать будет меньше, и следовательно гнить тоже будет меньше, и, что немаловажно - значительно сократится количество средства,
    необходимого для его пропитки. А пропитка у меня была дорогучая, 60 грн / л, так что особо не разгонишься ее лить на необработанный брус. Короче, решил повозиться.
    Добавлю еще, что собрал весь каркас, даже не одевая перчаток - и ни одной занозы! Разве не красота? :)

    Совет для тех, кто решит повторить мой подвиг: выбросьте электрорубанки, вибро- и ленточные шлифовалки и т. д. Болгарка - наше всё! Я перепробовал все вышеупомянутые инструменты, и скажу,
    что с болгаркой ничего и рядом не валяется по качеству результирующей поверхности и производительности. Но! Насадку с липучкой под наждачки выбирайте обязательно плотную! Мягкие уходят в небытие одна за другой. И наждаки выбирайте обязательно плотные, иначе они у вас будут уходить как патроны в автомате Калашникова. Я взял наждак №40, впринципе, пробовал и 60, и 80 -
    тоже нормально, но приходится дольше елозить по одному месту. Хорошим наждаком можно обработать 10-15 брусов без проблем.

    В перерывах между жужжанием болгаркой решил сделать очень нужную вещь - козлы. Остался доволен. Сооружение получилось легким и изящным. Сразу забрался на них и вволю отъелся вишней,
    до которой раньше было не достать :)
     

    Вложения:

    • IMG_3786.JPG
    • IMG_3790.JPG
  8. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Ну, вроде и с обработкой бруса закончил... Можно приниматься за непосредственное возведение каркаса! Стены собирал в горизонтальном положении, потом поднимал уже собранные.

    Совет: хорошо подумайте, в каком порядке собирать стены! Я немного поторопился, собрал и установил ту стену (3-ю по порядку), которая потом мешала поставить 4-ю. Пришлось ее на горбу
    изрядно потом потягать.

    Стены между собой соединял саморезами по бетону (не путать с дюбелями!). Выглядят они как-то так:
    саморез по бетону
    Решил взять именно их, потому что выглядят они солидно, да и крепить их не сложно - сначала засверлил дырку сверлом меньшего диаметра, а потом вогнал дрелью (шуруповерт для этого слабоват).

    Брусы к обвязке крепил уголками. Как по мне, то нет смысла выбирать самые дорогие и мощные уголки. Не дадут они все равно жесткости, как ни бейся. Их цель - зафиксировать брусы и дать конструкции мимниальную жесткость, пока она не будет укреплена за счет стропильных конструкций и внешней обшивки. Так что ищите золотую середину - не берите явно хлипкие уголки, но и самые мощные тоже не выбирайте. А, да, и не стесняйтесь использовать гвозди, где ими удобно оперировать - саморезы - они-то ведь тоже денег стоят!
     

    Вложения:

    • 2013-07-14 17.08.37.jpg
    • 2013-07-14 17.08.58.jpg
    • 2013-07-14 17.09.04.jpg
    • 2013-07-14 17.10.25.jpg
  9. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за рассказ и особенно за зеленые буковки. :super:
    Очень полезно, очень в тему! Спасибо!
     
  10. ГриняС
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    326

    ГриняС

    Живу здесь

    ГриняС

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Киров
    По моему все эти уголки лишняя трата денег! Чем доски обрабатывал? На саморезы крепить не есть хорошо так как они хрупкие и часто ломаются даже по сравнению с тем же гвоздем! Если шурик у Вас не крутит саморезы на 100, то выкиньте свой шурик сразу в помойку! Нормальный шуруповерт крутить даже ан 150 без каких либо проблем и даже ломает их в конце (что обычно делает дрель так как нет быстрого стопа патрона)!
    Да и шлак использовать я бы не стал так как он не экологичен. В нашем регионе с песком нет проблем!


    Ждем продолжения проекта! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
     
  11. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Всем спасибо за интерес к моей теме! Буду стараться и в дальнейшем подробно освещать последние события и делиться опытом ;)

    @ГриняС: не совсем понял, а какая альтернатива уголкам? Просто в торец крутить саморезы? Или как положено, врезать балки? Если первое, то я чередовал - одну балку крепил уголками, одну - саморезами через балку обвязки. Если второе - то честно говоря, я бы просто сдох врезать 38 брусов :) Тогда б стройка у меня на годы затянулась, а я за неделю собрал сам весь каркас вместе с крышей.

    Кстати, если б у меня нижний брус обвязки был не 50 Х 100, а скажем, 100 Х 100, то уже б вариант с саморезами через нижнюю обвязку гораздо усложнился. Какой бы не был шурик, а 150-й саморез загнать - это чисто физически достаточно изнурительно. А уголки - просто и быстро. Тем более, некоторые стойки пришлось прикручивать, когда стена уже стояла вертикально и доступа к нижней обвязке уже не было. Так что тут вообще без уголков никуда.

    Песок-то тут при чем? :) Шлак заменяет щебень в бетонном растворе. Песок никуда не исчезает. Просто как я уже говорил, если сравнивать бетон на щебне и шлаке, то в последний можно добавлять меньше цемента. И кроме того, из чистого шлака можно делать подсыпку фундамента, отмостку и т. д, не используя вообще цемента - засыпал, обильно полил, затромбовал. Он сам по себе схватится через месяцок.

    То, что не совсем он экологичный - согласен, но я ж не стены из него делаю...
     
  12. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Пардон, забыл про пропитку. Я брал у дружбана, он занимается торговлей всякими продвинутыми итальянскими средствами для дерева и мебели. К сожалению, не скажу, как называется - он мне превез ее просто в ведерке от селёдки :) Но думаю, что все равно в свободной продаже такого не найти.

    На стропила этой пропитки не хватило, поэтому их вскрыл каким-то ширпотребом. Как раз прошел дождик, и сразу прочувствовалась разница - брусы, вскрытые итальянской пропиткой, вообще никак не поменялись - с них вода скатывается, как с гуся. А стропила сразу заметно увлажнились, поднялся ворс, заметно потяжелели. Так что, видимо, не стоит экономить на таком деле. Хотя по большому счету, стропила вряд ли будут в условиях высокой влажности находиться, так что надеюсь, не сгниют. А вот за брусы я рад, что их хорошо защитил - особенно нижнюю обвязку и половые лаги.
     
  13. Balafre
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35

    Balafre

    Участник

    Balafre

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Донецк
    Выставляю отчет о проделанной работе за прошлую неделю :) Взял отпуск, и славненько "отдохнул", теперь и шею ломит, и хвост отваливается, как говорится... :)

    Итак, сделал я следующее:
    • собрал и поставил все внешние стены
    • промерял вертикальность/горизонтальность/диагонали. Что меня несказанно удивило, практически без косяков обошлось - прям как в аптеке, буквально, вышло! Чтоб ничего не сместилось в дальнейшем, брусы нижней обвязки прихватил к фундаменту матерыми анкерами
    • прочистил продухи от бетона и земли
    • подкопал немного фундамент в том месте, где я при его сооружении запланировал ввод воды и канализации. Я прям внутрь бетона вкладывал широкий отрезок трубы, чтоб не пришлось потом долбить фундамент
    • на каркас прибил временные укосины, т. к. поднявшись на верх каркаса, сразу же почувствовал себя моряком в 9-ти бальный шторм. Укосины заметно повысили жесткость, однако же некоторая шаткость все же осталась, что добавило острых ощущений при сооружении крыши
    Совет: приступайте к сооружению крыши только тогда, когда укрепили каркас листовым материалом (у меня запланирован OSB 12 мм, но пока нет денег на его покупку - жду зп, вот и пришлось ставить крышу на шатком каркасе)
    • начал сборку крыши. Решил делать ее так - под самый конек укрепил коньковый брус, зафиксировав его на двух вертикальных брусах (когда стропильная конструкция будет завершена, эти брусы можно убрать - стропила сами себя разопрут и удержат в заданном положении). Настелил потолочные лаги, которые будут являться одновременно и основанием для стропил. Лаги сделал с выносом около 40 см. Выпилил стропила, зачистил их, вскрыл пропиткой, и укрепил с одного торца на лагах, с другой на коньковом брусе. Плюсом конькового бруса является то, что при его использование каждое стропило можно монтировать по отдельности, прямо по месту, не прибегая к шаблонам, опирая верхний край стропила на коньковую балку, а нижний на мауэрлат или на потолочную лагу, как у меня. Когда работаешь сам - выгода этого метода просто гигантская!
    Совет: открыл для себя, что брус такого формата, как у меня, неплохо пилится электролобзиком, только нужна правильная пилка, по дереву, с крупным острым зубом. Так что рекомендую и вам, особенно, если будете пилить прям на крыше, где каждое лишнее движение сопровождается с некоторыми неудобствами.
    • Зафиксировал снизу стропила скобами, а сверху прямо под коньковым брусом прибил горизонтальные бруски для придания большей жесткости. Еще планирую прикрепить вертикальные бруски между лагами и стропилами
    • Разметил и нарезал половые лаги, вскрыл их вторым слоем дорогой пропитки. Выглядят классно, доложу я вам! Цвет - просто загляденье! :) Но это, конечно, несколько преждевременно - до пола еще далеко.
    • Брат начал копать канаву под силовой кабель, который надо дотянуть от дома к бане. Дело это не простое, сильно мешают обильные вишневые поросли, а так же корни от оной. Так что в довесок к лопате еще и топор идет :) Планируем залить сверху кабель (он будет естессно в гофре) небольшим слоем бетона, чтоб никакой особо пылкий огородник не рубанул его невзначай лопатой
    • Ну, и под самый конец отпуска - выгнал 4 литрика абрикосового самогончика, дабы потешить себя во время отдыха между очередными этапами строительства :)
     

    Вложения:

    • 2013-07-19 18.57.07.jpg
    • 2013-07-19 18.57.15.jpg
    • 2013-07-19 18.57.29.jpg
    • 2013-07-21 14.49.50.jpg
    • 2013-07-21 14.51.23.jpg
    • 2013-07-21 14.52.04.jpg
  14. maikvap
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359

    maikvap

    Опытный

    maikvap

    Опытный

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Украина
    Крут строитель! Респект и уважуха! А вот самогончик надо будет попоробовать! Когда там кстати в Букино собираетесь?


    Моя школа кароче! шикарно!
     
  15. maikvap
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359

    maikvap

    Опытный

    maikvap

    Опытный

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Украина
    Главное вот делает все идеально правильно как на мой взгляд! и подход к делу проффесиональный, а главное ответственно!