Сандвич против SIP. У всех так по смете?

В последнее время вижу некоторый сметный парадокс по своим двум домикам.
Изначально планировался SIP. Но потом он с треском проиграл по цене сандвичу следующей конструкции:
1) "традиционный каркас"
- Гипсокартон
- Глухая мембрана
- URSA 10 см. между каркасом.
- ЦСП (она же ветрозащита)
2) Дополнительное утепление и ветровлагозащита
- 10 см. пенопласта снаружи
- сетка и покраска

Чтобы выполнить часть 2 сандвича скаты крыши делаются на 20 см. дальше чем обычно и облицовка ЦСП, чтобы легко было клеить пенопласт.

Ценовой парадокс в том, что 1ю часть сандвича можно заказать у кучи подрядчиков обычных каркасных домов из-за жесткой конкуренции они держат очень низкие цены.
Вторую часть сандвича выполнить очень легко силами даже неопытных рабочих - труд совсем не квалифицированный.

По теплоизоляции как толстый SIP на 20 см. пенопласта, в крайнем случае можно фасадную часть пенопласта сандвича до 15 см. докрутить чтобы совсем эквивалетно было. Дополнительное преимущества сандвича, что не обязательно делать 2ю

Но разница в цене почти в 2 раза получается. Просто SIP тянет за собой наценки на десятки проектов от изготовителя панели и SIP-раскройщиков и монтажников, которые решили, что они VIP на рынке каркаса. В результате копеечный пенопласт идет чуть ли не по цене нормального деревянного дома.

У всех такой ценовой расклад получается?

 

Традиционный каркас не выполняется из 100 доски!

Стены в СИПе выполненны из ОСБ, если Вы без полок и других конструктивных особенностей обойдётесь, то в путь.

Это - бред!
Вы никогда не состыкуете ЦСП так, чтобы не было швов, тем более силами Таджикоф.

Ну остальное, мэтры каркаса обмусолят.
СИП от Каркаса (при равных характеристиках) отличается в 15-20%, остальное - Кроилово! А любое кроилово, приводит к Попадалову.

 

Да что вы говорите. У меня большинство подрядчиков норовят засунуть 10 см. минваты. Прийти с линейкой и проверить рекомендуете?

А почему меня должны волновать эти швы? Я не уверен, что их надо даже заделывать, если сверху кладется пенопласт и блок кладется на шов в 100% случаев. Вы что будете оспаривать, что на ЦСП не приклеить пенопласт?

В принципе конструкцию сандвича что я описал используют некоторые произволители даже VIP-коттеджей. Просто укладка пенопласта между каркасом страшный геморрой. Отличие от моего сэдвича в том, что они делают еще один слой:
- обрешетка сверху пенопласта с креплением насквозь его в ЦСП.
- поверх обрешетки ставится какой блок-хаус и VIP-коттедж готов.

Даже в 3х слойном сэндвиче получается дешевле SIP, хотя класс сооружения уже другой - наружная отделка есть.

 

В принципе конструктивно у сандвича выше еще такие плюсы:

- Утепление URSA носит вспомогательный характер. Основное утепление внешний пенопласт. Поэтому внутри каркаса можно развести коммуникации. Например электрику. Там многие делают.
- Пожаростойкость. Если отделать изнутри пожаростойким гипсокартоном, то при пожаре изнутри горючими будут только балки каркаса. Гиспокартон, ЦСП и минвата не горят.

Минус в том, что большинство бюджетных субчиков каркасистов как-то не слишком хорошо работают с гипсокартоном. Но можно и евровагонку сразу закинуть или блок-хаус. НО! Это уже опять же другой уровень относительно SIP, сразу же внутренняя отделка.

 

Ой, сколько же всякой всячины, все это надо еще грамотно собрать. Процесс не обмануть все придется делать поэтапно, а это ж сколько времени займет. Ой, а еще сколько доставок.
Нее с сип проще, купил панельки и доски и лепи панельки как пельмешки.
Шмяк-хомяк, еще шмяк еще хомяк. И дом через месяц как с картинки!

 

Изучите азы каркасного строительства и всё станет на свои места.
Сейчас у Вас "каша в голове", комментировать вышеизложенное смысла не вижу, т. к. это 10000 раз обсуждалось на форуме.
А Ваш вариант из серии: Как исправить или помогите, сносить или переделывать.

 

Вот к слову строитель, который раскрыл "секретную технологию" сандвича, которая используется очень часто на деле. Просто можно с клиента содрать как за 25 см. дорогой минваты. Теплоизоляция такого же класса, а расход на материалах и монтаже другой. http://www.skstd.ru/?Page=primvsKN
Вопрос по сандвичу именно в том, что технологически он отработан очень четко и поставщиков на рынке миллион. Первая часть сандвича обычный каркасный дом, просто он подготовлен под обшивку: скаты крыши больше, ЦСП под поклейку. Причем будет прочнее обычного каркасника с вагонкой снаружи, т. к. ЦСП прочнее.

Наружную отделку можно выполнить даже своими силами. Это примитивная операция.

Единственно что как утеплить пол и крышу. Если брать выгодные предложения каркасников, то лучше:
1) Отказаться от мансарды. Просто чердак и на его пол накидать пенопласта.
2) На пол первого этажа постелить 10 см. прочного экструдированного пенопласта и сверху ламинат например.

Чтобы получилось дешево и надежно нужно находится как раз в стандартном проекте бюджетного каркасного дома. За извращения цена сразу вверх и надежность падает, т. к. у строителей опыта нет в нестандарте.

 

Как раз таки из доски 38*98 на стойки построено пол Северной Америки.

 

Вы в Воронеже часто строите ил 100 доски?
Про Питер я промолчу.

 

Kolos, мне ни что не запрещает это сделать.
Только придётся городить обрешетки под дополнительное утепление.

 

У вас нет никаких аргументов. Я привел вам ссылку на строителя который зарабатывает на сандвичах в миллион раз больше денег чем вы.

С технологической точки зрения вы так и не въехали. Берется по-сути самый обычный каркасный дом из вагонки коих на рынки пруд-пруди. Снаружи заменяется вагонка на ЦСП и скаты чуть больше.

Пенопласт почти ничего не весит, поэтому вы просто вре... [говорите неправду] о проблемах. Для несущей конструкции обшивка легким пенопластом по-фиг. Только подготовить дом к обшивке надо.

Если снаружи пенопласт 15 см, так и точка росы будет внутри его. Поэтому каркас будет всегда сухой и дом куда дольше простоит. Так что давайте не будем просто кидать пальцы. Есть аргументы - выкладывайте.

А так америку я не открыл. Куча каркасников утеплена указанным образом. Просто есть мысль это делать промышленным вариантом.

 

В Питере стандартное предложение каркасников-щитовиков как раз с 10 см. под утепление. Но в проекте выше это как раз даже мешает.

Нафига тыкать даже 10 см. минваты, если купить даже 20 см. пенопласта в 4 раза дешевле. Просто в обычной конструкции каркасник не утепляют пенопластом, т. к. резать его и пенить геморрой и на пене угрохываются все плюсы. В случае наружной обшивки таких проблем с пенопластом нет.

Я бы вообще обшивал только пенопластом снаружи. Это дешевле и убирает точку росы из стен.
Но минвата хороша тем, что дом можно делать в 2 этапа. Он может стоят с легким утеплением как весенне-летний некоторое время.

 

Вот и ответ. За подобными конструкциями вЭлком к ЗоТТчиму или Терепку.

Вроде "культурная столица" а общаетесь как торговка помЫдорами. Откуда Вы знаете чем я занимаюсь и скока денег за это получаю?

Суппер строитель, самая первая фото

Научите, КАК обрешётку, крепить на пенопласт?

Я Вас прекрасно понял, НО как я уже сказал выше, экономия, обойдётся в разы дороже!

Вы считали? Точно в пенопласте?

Ваша идея не нова и применяется, как правило, после постройки дома, когда уже ничего не исправить.
Смысл сейчас, на этапе проект, выдумывать колесо?

 

Я не собираюсь так делать. Но я заметил, что вы ругаетесь чтобы ругаться, а не читаете что вам дают.
Там же написано, что они прибивают к ЦСП выходы для этого каркаса, которые торчат сквозь пенопласт.
В принципе за счет трения обрешеки об пенопласт она уже будет держаться неплохо.
Но мне это не нужно, вы и мой проект не прочли, а все флеймите.

Дайте конструктивную критику если есть!

В погодных условиях Питера - да. У нас утепление даже панельных домов - внутри 20 см. пенопласта.

Вы в прайсы смотрели хоть раз?
Если брать каркасный дом из вагонки с URSA, то проект будет скажем 500 тыс. со сборкой.
Если же брать SIP аналогичного проекта и со сборкой в таком же комплекте, то получается порядка 1-2 МИЛЛИОНА рублей за то же самое. Наценка на SIP какая-то мафиозная.

Сам пенопласт стоит копейки. Не более 100 тыс. чтобы обшить весь дом проектов выше.

На деле каркасники не часто собираются сандвичем. У них репутация "летних домиков".

Однако каменные и газобетонные дома очень и очень часто сразу по проекту предусматривают внешнюю обшивку пенопластом. И используется это очень часто, хотя как раз в таких проектах газобетон не может дышать и трескается от промерзаний без отопления. Но даже с такими косяками куча домов строится, они не фатальные.

В случае каркаса же внутреняя вентиляция какая-то есть всегда или можно небольшое вент-отверстие сделать сверху ЦСП, чтобы пар вышел. Аналогично коньковой вентиляции. Я думал об этом.

 

SuhoHouse, Вы скрестили ежа с ужом А вот такой пенопласт скушают мыши... поскольку он будет без защиты толком.