Каркасные дома. Общие вопросы (из раннего)

Алексей, извиняюсь что вмешиваюсь, но слабовато Т-образное соединие, если честно.
Вот так покрепче было бы -

и опорная дюймовая доска на 100 также наколачивается, как на вашей схеме, только с двух сторон.

 

Честно говоря я не понял, что вы имеете ввиду. Слишком низкое качество картинки. Кстати на вашей картинке углы сделаны не лучшим образом. Углы из двух стоек есть только в нашем СП, в Details for conventional wood frame construction их нет и в помине(а ему я доверяю гораздо больше, т. к. это по сути кривая калька с него). AlexAref привел классические варианты стыков, зачем изобретать велосипед?

 

Результат полутора вечеров изучения скетчапа.
Нижняя обвязка (скетчап изучен далеко не до конца, поэтому не обращайте внимание на стыковку досок в обвязке):

Перекрытие:

Стены:

Стены пока просто стены. Пока есть только дверной проем и маленькое окошко в парной.

Окошко сделано не по правилам, но мне кажется что там при проеме 410 мм хватит прочности и так.
P. S. В сообщении выше описался, наш СП кривая калька с Details for conventional wood frame construction.

 

Окошко в парной лишнее, я бы убрал, в моечном нужно обязательно.

 

Т образные соединения как раз у вас на рисунке, у меня Г образные. То что они прочнее я никому доказывать не собираюсь. Именно так как показываю я строят в Канаде, Финляндии и Швеции. Так как показываете вы - только в России.
Кстати наш СП - ваш вариант примыкания внутренних перегородок допускается ТОЛЬКО в случае внутренней обшивки плитными материалами:
То есть вы грубейшим образом предлагаете нарушать нормативную документацию?

а - сборка на двух стойках; б - сборка с использованием распорок; в - сборка на одной стойке после установки внутренней обшивки стены; г - сборка на трех стойках​

С дюймовой доской у меня только один вопрос - где утеплитель 25 мм покупаете - что бы пустоту что образуется в 125 мм проеме после установки 100 мм ваты остается.
И второй - вы точно уверены что прибитая к 25 мм доски 25мм дюймовка достаточная опора для обрешетки внутренней отделки - в случае к примеру монтажа сразу на бруски листов гипсокартона?
А если я случайно в эту стену к примеру шкаф двину, или просто плечом приложусь?
Я вам гарантирую что я вам сломаю эту обрешетку, уйдет она в утеплитель.

 

На чем будет держатся обшивка пола в местах с красной стрелочкой? На воздухе?

Распорки нужно делать с шагом 200 мм, как раз 150 доска обвязки, обшивка 5 см нормально.
Вот так:

Проем 410 мм - это окно - макс 370 мм - это же вообще ни о чем.
И думаю одну доску пожертвовать на усиление этого проема не такие большие траты.

 

ну вроде как можно крепить обшивку на каркас и даже без досок отмеченых белым кружком, ну если конечно делать в класическом варианте платформы...

если пол по плану стелится после выведения стен ваш вариант хорош, но не понятно зачем обвязка балок там где отмечено кружком...не будет ли это просто излишеством?

 

Можно, но лучше сделать как у меня на фото. Больше точек опор для ОСП и стены каркаса.

Мой вариант хорош в любом случае. Излишества в прочности пола - не бывает.

 

Перекрытие перерисовано полностью с проекта кб-21. Над его конструктивом я даже не думал. Обшивки плитными материалами не будет. Будут врезаны укосины, обшивка сайдингом по стойкам. Жесткости хватит, тем более что будет всего два окна и укосины будут на каждой стене. Насчет окна в парной - я считаю что оно нужно для проветривания оной. Как я уже писал в самом начале - для меня это возможность набить руку, и прежде всего набить ее в проектировании. Как только я прорисую проект в него будут вносится коррективы ввиду слишком консервативных взглядов родственников и ограниченного бюджета.
Позже, когда я буду проектировать уже свой дом (пока у меня есть только планировка на бумаге) я постараюсь как можно меньше отходить от общепринятых норм.

 

Если в парной будет сыро то да наверно, но если парилка под высокую температуру, там окно не нужно точно а для проветривания хватит в моечном и предбаннике.

 

Я сейчас пытаюсь убедить родственников сделать парную без моечной, пока безуспешно. Они так привыкли. Поэтому помещение будет перекраиваться. Пока даже не знаю что получится в итоге.
Кстати я забыл написать по обвязке, перекрытию и стенам. Обвязка из строенной доски 150*50, перекрытие 200*50. каркас из 150*40 (просто есть много халявных).

 

Алексей, дабы не быть Вам голословным приведите, пожалуйста пример!

В наше время все нужно подтверждать ссылками на нормативные документы и если Вы просто не нашли подобное соединение, не торопитесь демонизировать коллег - строителей!

Ценю Ваше чувство юмора! Немного математики 150-25=125 а никак не 100, а как раз на Вашем рисункке остается, если не ошибаюсь 110.
Жду Ваших комментариев)

 

В этом месте 150 сжимается до 125, теплоизоляция при этом никак не страдает.
В вашем случае крепления, кстати, минеральная вата сжимается абсолютно точно также, причем аж до 110.

В том то и дело что мы отталкиваемся от прочности всего каркаса. Наша схема крепления щитов на порядок прочнее вашей. Согласен, ударив в перегородку рядом с углом, в нашем случае, выбить опорную доску в утеплитель немного проще, чем в вашем случае. Но совсем немного. Мало того что опорную дюймовку, закрепленную на 7 см и торчащую на 3 см, крайне сложно обломить, даже дез отделки, так еще и отделка распределяет нагрузку по всей длине опорной доски так, что быстрее проломится сама отделка, нежели доска, на которую она опирается. Т. е. очевидно, что отличие нашей конструкции в шудшую сторону совсем незначительное. А вот что касается "монолитности" каркаса (от спора насчет которой вы аккуратно отказались в начале), его несущей способности, что в плане ГЛАВНОГО вопроса ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ будущего дома - тут ваш вариант серьезно уступает, потому что "гулять" он будет гораздо охотнее, будь то пляски на втором этаж или шквальный ветер снаружи.

Еще один момент - а что если у нас щиты в полтора этажа (у нас большинство таких проектов)? Получается что перегородка крепится на часть стены (стойки), а что будет с выставляющей дальше вверх стойкой? Опять же - в нашем случае стена будет гулять на порядок меньше.

Согласен, ваш способ имеет право на существование, но он не так универсален (нежелательно использовать при 1,5-этажных щитах) и как оказывается менее устойчив к нагрузкам.

P. S. И кстати, места для крепления обшивки в углах в вашем случае гораздо меньше (по картинке так вообще 2-3 см). А что если идет общивка, например блок хаусом (35 мм), то вторая по порядку обшивки стена, вообще непонятно к чему будет крепиться. Т. е. придется наколачивать туже дюймовку или сороковку, что приведет к такому же "выпадению" отделки внутрь перегородки.

На самом деле я не пытаюсь вас разоблачить, не подумайте. Просто очень хочется разобраться в разных конструктивах и понять, не допускаем ли мы действительно ошибок, от которых в дальнейшем может зависеть спокойствие наших заказчиков. Наборот, буду только рад услышать аргументированные опровержения нашей модели, чтобы скорректировать наши проекты.

Мало того, я даже готов вам бесплатно предоставить любой наш проект, чтобы вы его построили, оценили именно наш подход к проектированию, ну и как следует протестировали на ударные нагрузки
Это не шутка. Если вам это действительно интересно - милости прошу в личку.

 

Ох, тяжело вам свою конторку на этом сайте раскручивать придется.
Вы хотя бы ФАК открыли:
https://www.forumhouse.ru/threads/139214/
- Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа, причем не всегда корректный. На английском но много понятных картинок.
http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf (eng, pdf)
Фигуре 41 и 42.
Сами приведенные картинки были мною наглым образом слизаны с какого-то финского сайта, гугл поиск картинок вам в помощь.

Вот именно. Я вам привел ссылку на нормативный документ - СП 31-105-2002
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9761/index.htm#i785693
Из которого следует что предложенные вами решения сделаны неверно. Требуя от меня каких-то подтверждений - потрудитесь сами привести нормативы где ваш колхоз с доской 25 мм описан и рекомендован. Очень жду.

В начальной школе я так понимаю вы спали на уроках. Доска 150*50 считается в строительстве основной.
Если к стойке 150 мм прибить в торец 25 мм - образуемый проем будет 125 мм. Вата в России продается только 50 мм толщиной. При уплотнении в толщину - все до единого производители ваты пишут что ухудшаются тепловые свойства.

У меня к доске 150 прибивается доска 50 мм - остается ровно 100 мм для монтажа ваты. Которая как я уже писал - странно что вы об этом не знаете в России продается в размерах кратным 50 мм.

Вы менеджер что ли? Скажите там на фирме что на этом форуме рекламировать должен тех. спец, а не менеджер. Менеджера мы съедим. Даже РНР не отбились.

Угу, и космические корабли бараздять праассторы вселенной. Где норматив, где расчет на прочность, где чертежи эпюры нагрузок? Если ничего этого нет- ля-ля тут не нужно.
Учитесь, молодеж:
https://www.forumhouse.ru/threads/206482/page-4
И вообще очень советую вам открыть людей с никами Росвуд и Роракотта. И прочитать все что они написали, а то и дальше будете садиться в лужу на этом форуме.
Здесь вам не площадка куда приходят ошалелые дачники которым можно втюхать что угодно. Это реально профессиональный форум.

Есть такое понятие необходимо и достаточно. Все что необходимо и достаточно содержится в канадском КОДе. Там ваших узлов нет. Значит они их признали недостаточными по крепости и надежности.
Вы НЕ привели никаких ссылок и нормативов на основе которого идет ваше проектирование. Ваш профессионализм для меня под большим вопросом.

Мама родная, помоги Господи тем кому вы уже понастроили. Очередные рашенкаркашены... Долбанный балун... Опять.

НИКТО В МИРЕ НЕ СТРОИТ 1,5 этажные щиты. Потому что дурь.

Допускаете. Начиная с того что полностью игнорируете ВСЯКУЮ нормативную документацию.

Спасибо, но проектов с грубейшими нарушениями СП 31-105-2002 мне и даром не нужно. У самого этого говна завались.

В Фак, в Видео - и читать, читать, читать.

 

Уважаемый Павел (Karkasniki), не могли бы вы спорить в личке? Не стоит начинать свою деятельность на форуме с оспаривания прописных истин. Если есть живые примеры - покажите. Показывать картинки низкого разрешения всякий горазд.

Все что лежит в ликбезе по этой ссылке https://www.forumhouse.ru/threads/139214/
Алексей один из авторитетов данного раздела. Он конечно не претендует на истину в последней инстанции, но так как он показал строят в США и Канаде не одну сотню лет. Я на данном форуме полтора года читателем пробыл и еще почти полгода до регистрации, последний год читаю только каркасную ветку и не припоминаю плохих советов от него.
Вы бы еще с Владимиром (Roracotta) поспорили.
Пока уходил на кухню уже Алексей ответил).