Еще раз о ветрозащите на кровле

Форумчане, добрый день.
Скоро встанет задача утеплить имеющуюся двускатную кровлю. В настоящий момент это стропилы 50х150 доступные изнутри, на них доска с где-то 60% заполнением, рубероид и металлочерепица.

Утепляться сразу настроился изнутри, с применением базальтовой ваты, хотя до сих пор не могу продумать, как грамотно положить ветрозащиту и надо ли вообще.
Я не имею возможности положить ветрозащиту на стропилы, а если тянуть от стропилы к стропиле, то возникает возможность образования подушки с минватой. Т. е. около стропил минвата к ним не примыкает, так как стянута ветрозащитой. Если вдруг какая-то влага будет конденсироваться, то будет затекать в это пространство между стропилой и ветрозащитой, чего не хочется.

В фирме, торгующей пленками посоветовали укрывать сплошным слоем вместе со стропилами, только уже снизу, но этот вариант кажется еще более непривлекательным, так как тот же вероятный конденсат или любая другая влага сможет по ветрозащите стечь до самого низа стропилы и потихоньку ее гноить.
Вот посетила мысль положить ППС 5см в качестве ветрозащиты безо всяких пленок. Далее уже минвата, а потом качественная пароизоляция и потолки.
Смущают у решения несколько моментов. Первое - термостойкость, можно ли, сразу под кровлю через 2,5см вентзазор класть ППС?
Второй - шумозащита. У меня металлочерепица, которая звенит довольно хорошо. Тут надо бы побольше минваты, но и плотный слой был бы хорошо. С точки зрения звукозащиты кажется целесообразным туда ОСП засунуть вместо пленки.
Может действительно ОСП положить, скажем 10мм...

Решение что утеплять будем изнутри - от того что нужно было поскорее кровлю положить. Сезон близился к завершению, а дождей в прошлом году было довольно много.

Пароизолироваться буду с помощью ЭППС. Прямо снизу стропил набирать сплошную плиту с проклейкой стыков.

 

...Вот посетила мысль положить ППС 5см в качестве ветрозащиты безо всяких пленок. Далее уже минвата, а потом качественная пароизоляция и потолки.

Практикующему физику осталось высчитать паропропускную способность этих утеплителей и отказаться от этой затеи.

...Пароизолироваться буду с помощью ЭППС. Прямо снизу стропил набирать сплошную плиту с проклейкой стыков.

Это тоже не годится, поскольку доска высохнет и образует щели.

 

Так для этого пароизоляция и нужна. Пойду действительно посчитаю , а то все стены да стены...

Дому-то сложно уже ссохнутся (каркасник), а если и ссохнется, то плиты ЭППС только плотнее прилягут друг к другу... Наконец стропилы уже лежат больше полугода под кровлей, успели и померзнуть и по пропекаться и солнышко наконец появилось...
В чем заблуждение? Можно для надежности ПЭ пленку между ЭППС и стропилами положить...

Полезный калькулятор https://www.forumhouse.ru/threads/194512/
Только там коэффициент паропроницаемости какой-то маленький больно для ОСП, пришлось гуглить.

 

Предлагаемый Вами пирог, никуда не годится!
1. Снять рубероид, который будет собирать на себе шубу от конденсата.
2. Минвату между ЭППС укладывать крайне опасно - запрете пар.
3. Пароизоляцию делайте при помощи пленки.
Ветрозащита Вам зачем? Это не стены. Там гидроизоляция нужна.
Не стоит изобретать, все уже придумано и проверено до нас
Снимать надо черепицу.

 

Ростика,
снимать черепицу совершенно не хочется. Пока и не вижу зачем. Пирог нестандартный, это да.
Рубероид зачем - не особо нужен верно. Положен он из соображения герметизации соединений по кровельным саморезам. Не верю я в сохранение свойств во времени резиновой шайбы, а саморез в рубероиде, под действием солнца герметизируется и дырку герметизирует. Если буду убежден, что рубероид только мешает - могу содрать и не снимая черепицу. По поводу шубы из конденсата на рубероиде - на голой металлочерепице вернее образоваться будет. Ведь слой воздуха между металлочерепицей и рубероидом - теплозащита, хотя и слабая, так как вентилируется. Более того, какая разница, где образовался конденсат на рубероиде или металлочерепице, все равно ведь снизу? На голой металлочерепице очень даже замечательно собираются и висят капли. В беседке кучу раз видел. Вплоть до дождя под крышей.

Я и не собирался укладывать минвату между ЭППС. Идея возникла ППС положить в качестве ветрозащиты, хотя возникшая в ходе написания первого поста идея с ОСП мне нравится больше. что пироги состоятельны по с точки зрения коненасции в стационаре - картинки в прошлом посте приведены.
Вот нужна ли она (ветрозащита) - это генеральный вопрос. А что не надо? А как же защита от конденсата по вечерам?

Почему пирог не годится в итоге?
по картинке. Зачем нужна контробрешетка над потолком, если нашивка поперечная? И зачем нужен параллельный стропилам брусок над ветрозащитой - для организации вентиляции вдоль стропил (по наклонной плоскости)?

И по моему опыту - не надо класть как на картинке. Плотность настила под металлочерепицей надо выше, иначе мнется в процессе работ, даже на лестницах. Лучше вообще плотную сделать, заодно звукоизоляция появится. Да и брусок там (под металлочерепицей) не нужен, жесткости дюймовки за глаза.

 

mfcn

Конечно, мы с Вами можем здесь подискутировать, месяца на два , но думаю, продуктивнее Вам будет почитать здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/120534/
В теме освещена технология по мягкой черепице, но она не отличается от мет. черепицы.

 

Еще как отличается! И по требованию к наличию плотного слоя, и по тому же слою гидроизоляции, и по тепловой инерции конструкции, и по требованиям к шумоизоляции. Я уж не знаю в чем они схожи.

А месяца два - замечательно. Где у меня ошибки в рассуждениях?

 

Извините, возможно на форуме найдутся желающие разбираться в лабиринтах Ваших рассуждений и Вы сможете продолжать и значительно дольше пары месяцев
А я, с Вашего позволения, откланиваюсь

 

Приятно было пообщатся, удачи!

Значительно - растяжимый термин. Думаю в августе займусь кровлей, т. е. у меня месяца 4...

 

А утеплять до самого конька будете?

 

Efh,
В смысле до самого конька? На коньке разрыва утеплителя не планировалось. Стропилка с коньковой балкой.

 

Ну, я думал хоть какой-то холодный треугольник останется. Потолка видимо не будет?

 

будет. У меня как бы не совсем мансарда, скорее второй этаж (минимальная высота потолка около 2м).
Так как ЭППС является внутренним слоем паро- теплоизоляции, то похоже на потолок ГКЛ/КВЛ без вариантов из-за шумозащиты и огнезащиты.
По идее надо на виброзащищенном относе потолок, пока полностью конструктив еще не знаю - один из моментов требующих осмысления.

 

Заметьте, вентиляция там порядочная...

Тут, как мне кажется, довольно просто все. Надо исключить поток воздуха с улицы, который и приносит конденсат.

 

Убрать вентзазор? Как не пароизолируйся - абсолютно все равно не выйдет, значит комнатная влага будет подниматься к кровле, а сам кровельный материал - весьма сильно паробарьерный. Поэтому вентзазор нужен... Можно конечно все свести к вентиляции по каналам под волнами черепицы, но это не решает проблемы того что вентазор есть и нужен, а конденсат может образовываться и выпадать прямо на утеплитель. Для этого и нужна ветрозащита, чтобы не давать впитываться влаге в утеплитель...
Или все таки ветрозащита не столь и нужна?

В беседке-то - да порядочная.

Могу физику образования конденсата на кровельном материале рассказать, как одну из гипотез