1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пульсации горения в дровяных печах

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 01.04.13.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Пульсации горения в дровяных печах
    В связи с продолжающимися обсуждениями процессов неустойчивости горения дровяных печей, счел целесообразным открыть небольшую отдельную тему, в которой можно было бы собирать ссылки на наблюдавшиеся процессы пульсации при горении дров.

    =
    Дрова в закладке /в костре/ горят в «микротопках» между поленьями, где одно полено греет другое. В этих микротопках зарождаются пламена, которые, всплывая за счет архимедовых сил, могут вырываться за пределы закладки в виде «языков огня» над дровами /факелов горящих горючих газов/.

    Физическая суть неустойчивости горения дров в закладке заключается в том, что повышение расхода воздуха в микротопке между горящими поленьями приводит к разогреву обугленных поверхностей поленьев и к повышению выхода летучих из полена. В результате сопротивление микротопки повышается, расход воздуха через нее снижается. Воздух начинает идти через соседнюю микротопку, которая тоже раскаляется и тоже «запирается». Таким образом, пламя все все время скачет из одной микротопки в другую. пульсации горения1.jpg

    Процесс приобретает нежелательные последствия, если потоки воздуха и летучих являются встречными. Так, в подовых печах при подаче воздуха острой струей под дрова возникает встречный поток летучих /и дыма/, который не только "запирает" микротопку для воздуха, но и может вырываться из топливника через воздухозаборные отверстия. пульсации горения2.jpg

    Явление упомянуто в книгах САУНА и ДАЧНЫЕ БАНИ И ПЕЧИ, было условно названо «разгоном печи»
    http://gornilo.ru/07art-h/aHo1.htm#Hoshev1
    http://kirpichiki.pro/libs.html

    =
    Пульсации сейчас обсуждаются http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8735&postdays=0&postorder=asc&start=20
    Здесь необходимо предотвратить острую струю воздуха под горящие дрова уменьшением разрежения в топливнике /прикрытием задвижки на трубе/. А лучше установкой рассекателя любого типа /как в Булерьянах/. Или временно распахнуть дверку печи /до сокращения выхода летучих из дров/. Или ограничить расход воздуха чрез воздухозаборное отверстие. pech_168.jpg
    =
    Пульсации также наблюдались:
    https://www.forumhouse.ru/threads/190207/page-3
    http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3908
     
  2. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Евгений Викторович! Убедительно.

    Расскажите, пожалуйста, поподробней о том, что Вы наблюдали. И как Вы установили механизм дребезга?

    Интересно, а частота этого дребезга на самом деле повышается с увеличением тяги трубы, как это было отмечено на Русбанях?

    P. S. Я ведь изложил свою давнишнюю гипотезу, которая может быть неточной или неполной.
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    вот со слов "тихо, тихо..." и установили ...
     
  5. Александр С.
    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    649

    Александр С.

    Живу здесь

    Александр С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    649
    Адрес:
    Москва ООО Новотоп


    Еще очень важный фактор неустойчивости горения - влажность древесины, т. к. при горении наряду с выделением горючих веществ происходит и испарение влаги. Если взять абсолютно сухую древесину и нагреть ее без доступа воздуха, то общий тепловой баланс будет слегка экзотермичным, примерно до 300С - эндотерма (подвод тепла извне), свыше - экзотерма (выделение тепла). Парообразование водяного пара, естественно очень эндотермично (требует подвода тепла извне). Это в дополнение к вышеизложенным явлениям.

    Отсюда вывод - чем более сухие дрова, тем более плавное горение. При сырых дровах вообще возможно затухание костра/топки. Это очень хорошо видно, если взять отходы столярного производства - в костре они горят практически как спичка - практически ровное пламя.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Вы сегодня кратки до элегантности. :) За ссылочку спасибо. Посмотрел и не совсем согласный я с Вашими соображениями.

    Ну скачет пламя из микротопки в микротопку и что ? Сдается мне что не докрутили Вы свою идею до конца. По вашему получается, что одной микротопке что то затухло, в другой разгорелось... Мне кажется что механизм пульсаций в топке несколько иной. Звук издают микровзрывы ... Т. е в каких то облстях топки (пусть будет в микротопках) нарушаются условия воспламенения смеси. Причины могут быть разные... но в основном они связаны с плохим смесеобразованием с воздухом. На короткое время пламя в МТ пропадает, но она продолжается заполняться ПГ и воздуохом и к какой то момент происходит объемный взрыв, точнее микровзрыв. Взрывная волна гасит микротопку и она снова заполняется смесью до следующего цикла. Вы когда нибудь видели как работает Пульсирующий Реактивный Воздушный Двигатель (ПУРВД) ? Там механизм очень похожий и звук от взрывов в камере сгорания соответсующий. В печи наблюдаются такие микровзрывы при большой скорости потока газов (сильной тяге). Мне кажется что плямя просто сдувает из микротопок и нарушаются условия сгорания. Не зря же печники стараются при таком эффекте ограничить поток газов. И если это так ... То как вы думаете ... если мы задросселерируем поток портом, то микровзрывы прекратятся?
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Давно было, но мне кажется, что я это "скакание" упомянул в связи с неустойчивостью пламен в дровяной закладке. Ну а звук хлопков издают действительно микровзрывы, наверно... Это наверно как переход от дизеля со струей к бензиновому двигателя с зажиганием.
    Кроме пульсирующих двигателей Фау-1 есть и пульсирующие котлы ПВ-100. Они хороши тем, что процесс горения можно организовать при альфа единица.
    1б.

    Я напрямую столкнулся с хлопками при подаче воздуха по поду под дрова. Печь шла в разгон, пламена рвались в трубу и появлялись хлопки дыма из всех щелей. Стоило только поставить барьерчик для воздуха, так тотчас все прекращалось.

    Поскольку со стуком пламен в виде низкочастотного рева реактивного двигателя я сталкивался еще в 70-х, то предположения были в неравномерности подачи горючего (в момент воспламенения в жаровой камере форсунки запирались) особенно при противотоке. Сейчас этот "рев" переводят в высокочастотный неслышимый диапазон или специальной системой подачи керосина, не знаю.

    Все это я подробно описывал в трех книжках и всюду несколько по-разному (вот отрывок, например, кто-то содрал http://www.warmfires.ru/study-1038-12.html). Так что окончательный вариант объяснения явления за Вами.

    Если это не относится к дымлениям печи, то есть предложение продублировать Ваши сообщения в той теме Форумхауза, чтобы сохранялась хоть какая-то система. А то все в этом интернете теряется. и интересующимися не находится.
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    В предыдущих сообщениях (из-за пересылки) получилось что-то не так - исчез автор "Vladimir-spb" ;)
     
    Последнее редактирование: 28.01.21
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Я представлял себе так. Это скорее не объемные взрывы (распространения пламен по готовой смеси газа с воздухом), а хлопки как при зажигании спичкой струи газа в кухонной варочной газовой плите. То есть воспламеняется граница струи газа с окружающим воздухом, образуя горящую оболочку языка пламени (диффузионного) и локально повышая давление в среде. Теперь представим себе появление случайной начальной пульсации (флуктуации по-научному), например, в форме секундного прекращения (снижения) подачи воздуха. Тогда горячие дрова продолжают газить, заполняя струями пирогаза топливник. А с появлением-возобновлением воздуха эти струи пирогаза воспламеняются и дают хлопок. Этот хлопок повышает давление в топке и перекрывает подачу воздуха через воздухозаборные отверстия. Но дрова газят. Потом избыток давления уходит в трубу, начинает поступать воздух, и вновь раздается хлопок. Получается непрерывная "пулеметная" очередь (кстати, где то была спецтема про эти "очереди", теперь уж не найти).
    Для этого процесса требуются многие факторы - недостаточная скорость подачи воздуха (по Селивану), развитое пламенное горение в узилищах между горящими поленьями (в микротопках), а главное наличие встречных потоков воздуха и пирогазов. В колосниковых топках я хлопки не получал. А в буржуйке АТ-5 у меня была острая струя воздуха под дрова, и оттуда мощно пыхтело. Но если отводил струю воздуха вверх (например, преградой-заборчиком на поде), то эффект исчезал (как и при открытии дверки топки).

    *Явления в микротопках (где альфа меньше единицы) видны глазами. Но ракетчиков почему-то они не интересуют, хотя ракетчики все время говорят о топливниках как газогенераторах. И в результате разбираются в вопросах слабо. :)]
    Евротерминология появилась, видимо, лет десять назад в Норвегии в процессе университетской науки "по эмиссии" (печным выбросам) по заказу фирмы Ютул (ссылка есть в моей книжке). Дымовые газы состояли из газовой фазы (азота, СО2, СО, окиси азота, газообразных пирогазов EGC и т. д.) и конденсированной фазы (дыма по-нашему), осаждаемой на фильтре (сажи - элементарного углерода ЕС и аэрозоля масел и смол - органического углерода ОС). Оказалось, что очень много EGC превращалось в ОС при фильтрации выхлопа из трубы через специально охлаждаемый фильтр. Это постепенно повлияло на европонятия, и с введением евронорм на дымление появились наверно и иные термины, которых я уже не знаю - не слежу (например "черного углерода").
    Так что СО - это не органический углерод.
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Москва
    Часто наблюдаемое явление пыхтения при падении холодного свежего воздуха на пламена в дровяной печи
     
  11. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Мы про взрывы, про пожары
    Сочиняли ноту ТАСС,
    Тут примчались санитары
    Зафиксировали нас. © В. С. Высоцкий.
    Попробую без санитаров.
    Это не взрывы, это образование и срыв вихрей на тех или иных границах имеющихся в топке.
    При росте вихря растёт и сопротивление движению газа, а при его срыве сопротивление резко падает.
    С этой проблемой сталкивались энергетики в виде схлёстывания раскачивающихся на ветру проводов воздушных линий электропередач.
    И проблема имеет простое решение - не допускать образования больших вихрей путём инициирования малых вихрей, которые своим срывом вызывают и срыв тех больших вихрей, способных в противном случае расти и дальше и вызывать раскачку проводов и их схлёстывание.
    Пойдите к любой высоковольтной линии, и вы обнаружите висящую на проводах недалеко от опоры гантель - именно не ней образуются небольшие вихри, которые своим срывом дёргают провода и вызывают срыв вихря, образовавшегося на всём длинном проводе меж опор, который при своём росте вызывал бы сильное отклонение и раскачку провода.
    И любая преграда (хорошо если ещё и зубчатая) изменяет условия существования вихрей в пламени и сглаживает его поведение, устраняя эти хлопки.
     
  12. victorvm
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284

    victorvm

    Живу здесь

    victorvm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Опишу процессы происходящие при пульсирующем горении на примере устройства для сжигания отр. масел в печи. Устройство представляет собой металлическую трубу заглушенную с двух сторон и двумя отверстиями. (Опыты с устройством не проводить, так как для безопасного сжигания требуются дополнительные конструктивные условия) Данное устройство показано только для объяснения пульсирующего горения.
    рис. 1г 1г.png Первый этап. Горение с поступлением окислителя.
    рис 2г. 2г.png Далее расширение горения с выгоранием окислителя и выбросом продуктов горения.
    рис. 3г 3г.png Схлопывание горения и поступление окислителя, переход в первый этап горения и т. д по кругу.
     

    Вложения:

    • 1г.png
    Последнее редактирование: 25.02.21
  13. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    1.144

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    1.144
    Мои пять копеек. Буба. В центре выжженный кратер углей. При продувке воздухом раскаляются и выдавливают пирогазы из целлюлозы. В какой то момент происходит воспламенение по объему, температурное расширение ДГ отжимает воздух от углей. Они притухают. Воздух снова начинает их продувать. И по циклу на частоте резонанса подающей воздух трубы и окружения. В фазе углей эффект пропадает.
     
  14. Thermos
    Регистрация:
    26.11.19
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    471

    Thermos

    Бываю здесь

    Thermos

    Бываю здесь

    Регистрация:
    26.11.19
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    UA
    В топке моей печи, эта "зубчатая преграда "(фрагмент чугунного экономайзера),делит факел на 24 .."микротопки",подмешивая в каждый из них горячий ВВ (перед оборотом в камеру дожига)
    топка  бани камера дожига.jpg КД и ДК.jpg