Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Владимир Таллин · 29.03.13

serg334 сказал(а): ↑

Если труба изменит наклон, как его поправить?

......это еще куда... она должна измениться...

al185 сказал(а): ↑

Спросите у Таллина.

2005...2013...никаких изменений...

al185 · 29.03.13

Диомед сказал(а): ↑

Дело ваше. Сколько вам будет через 10-20-30-40 лет, когда может потребоваться ремонт?

Барышня пенопласт не боится под плиту, а Вы ей про пропилен через 10 лет...
У нее проект от адекватного конструктора с известными прогибами и осадками. Собранную и засыпанную с правильными уклонами и зазорами каналью проверит глиняным колобком на правильность функционирования, заполнением водой на сутки на герметичность. Все. В ближайшие 100 лет с рыжим пропиленом никаких неприятностей.
Просто косячить не надо при монтаже. Если не владеете вопросом - специалисту 3тыр. за выезд и приемку. Дешевле и надежней косячной двойной канальи.

al185 · 29.03.13

comer сказал(а): ↑

Не все такие профи, чтобы отличить качественную подделку, от качественной трубы.

Качественная подделка Рехау Вам не грозит, не найдете...

serg334 · 29.03.13

Владимир Таллин сказал(а): ↑

......это еще куда... она должна измениться...

как куда, для правильной работы трубы должен быть определённый угол наклона (если не ошибаюсь1см на пару метров, в данном контексте не принципиально), если плита на пару см сядет, наверное труба тоже поменяет прежнее расположение, поменяется угол наклона и каналья будет работать не корректно или плохо или не работать. Хотя прочитав сообщение Al185, начинаю "догонять", что если вертикальную часть трубы (которая в плите) не бетонировать, то она (труба), будет стоять как и была, а плита может и просесть и приподняться (условно конечно) не таская с собой трубу. В правильном направлении думаю?

comer · 29.03.13

Al185,

Mihail1974 сказал(а): ↑

Я не против, пускай закапывают. Но статистика вещь упрямая, из 12 человек, кто заказывал расчёт плиты за последнее время, 11 заказали его с приямком. И я тут никого не хочу уговаривать или отговаривать, просто говорю, что есть такое решение и такое. И народ сам выбирает.

- СтасяП, теперь только 10 человек не хотят одноразовости.

Вспомнил, у меня первые несколько лет, вместо пластиковых труб стоял на кухне обычный, Советский, чёрный резиновый шланг Ф50, и ему было пох что на зиму в нём вода замерзала, очень хороший бонус.
А в туалете тоже резиновый, чёрный шланг Ф100, пожёстче с проволочным каркасом внутри, которым из ям, насосом воду откачивают. И всё это прекрасно года три работало и сейчас эти шланги используются по назначению.
Это я к тому что в случае если и лопнет пластиковая труба или потеряет герметичность, в неё всегда можно протащить подходящий шланг, коих сейчас множество. Или сразу проложить немного гибкий шланг/рукав, задать ему чуть больший уклон на случай просадки плиты и не париться.
Сейчас стоит чугун из СССР.

al185 · 30.03.13

comer сказал(а): ↑

теперь только 10 человек не хотят одноразовости

Посмотрите УШП-1. Сколько человек там хотели УШП?
С приямками тоже догонятся, когда забудут совдеповские традиции с чугуниной и зачеканкой...

Я на Волге на межгород возил в багажнике ДОТ4, тосол, ремень, помпу, термостат, вентилятор с реле, комплект патрубков. Не раз пригождалось.
На Ниссане в голову не приходило...

a991ru · 30.03.13

al185 сказал(а): ↑

...Надлежащие материалы и грамотный монтаж дешевле двойного неграмотного дублирования. ...

Почему гильза должна быть обязательно неграмотным дублированием? Посыл на мой взгляд абсолютно ложный, тем более в деньгах речь идет о небольшой сумме.

СтасяП сказал(а): ↑

Я после долгих размышлений от приямка отказалась.

У каждого человека своя ситуация, но я пока от ремнотопригодного варианта канализации не отказался.

Что касается зарубежного опыта, то это конечно вещь полезная, только почему то многие забывают, что за рубежом любое строительство, в том числе и малоэтажных домов, это сложная система, в которой продуманы и отрегулированы все этапы, начиная от качества материалов и системы контроля за качеством материалов, до качественной работы строителей и системы контроля за качеством работы строителей. Поэтому когда в пример приводят зарубежный опыт и говорят при этом, что качество материалов у человека будет неизвестно какое, да и строители у человека тоже будут неизвестно какие, а контроля и за качеством материалов, и за качеством работ у этого человека вполне может и не оказаться совсем, то честно говоря меня удивляет такое слепое подражание западному опыту без учета специфики российской действительности. Учиться новому и применять новое безусловно надо, но это совсем не значит, что надо слепо подражать и копировать. ИМХО.

al185 · 12.06.23

a991ru сказал(а): ↑

Почему гильза должна быть обязательно неграмотным дублированием?

Имел в виду - это дублирование вызвано полаганием косячного монтажа и материалов, о чем собсно пишут все сторонники оного...

a991ru сказал(а): ↑

качество материалов у человека будет неизвестно какое, да и строители у человека тоже будут неизвестно какие, а контроля и за качеством материалов, и за качеством работ у этого человека вполне может и не оказаться совсем

Я же предлагаю толику стоимости дублирования отдать специалисту за контроль, или самостоятельно освоить контролируемые параметры, для чего мы тут и находимся

al185 сказал(а): ↑

Собранную и засыпанную с правильными уклонами и зазорами каналью проверит глиняным колобком на правильность функционирования, заполнением водой на сутки на герметичность. Все. В ближайшие 100 лет с рыжим пропиленом никаких неприятностей.

Еще.

a991ru сказал(а): ↑

качество материалов у человека будет неизвестно какое, да и строители у человека тоже будут неизвестно какие, а контроля и за качеством материалов, и за качеством работ у этого человека вполне может и не оказаться совсем, то честно говоря меня удивляет такое слепое подражание западному опыту без учета специфики российской действительности.

Напоминаю. Точно эти же доводы мы слышали и о пенопласте под плитой, и о трубах ТП, и о 100мм УШП с 2005. Назло им практика #3 показывает: плиты, в большинстве построенные отнюдь не профессионалами в точном соответствии приведенной цитате, не представляют проблем. Собсно свидетельствует о большом запасе дуракоустойчивости конструктива.

А теперь цифры.
Осваиваем определение осадки основания методом послойного суммирования. Расчёт производится по формуле 1 обязательного приложения 2 из СНиП 2.02.01-83*
Плохо уплотненный песок 0,5м Е=10МПа. Под домом 400-600т (среднее 40кПа) осадка 2мм.
Очень плохое основание - мягкопластичные глины и суглинки 0,5м Е=7МПа (пятка тонет). Под домом 400-600т (среднее 40кПа) осадка 3мм.
Взял слой 0,5м - именно в пределах этой глубины закладываем каналью.
Будут еще комментарии насчет сантиметров осадки и изменении наклона?
1. Наклон Вам могут закосячить только при укладке. Так пуститеж колобок и успокойтесь.
2. Заворот колец. Даже если соберете каналью совсем без колец, полное суточное потребление 1-2м3 уйдет через подушку в дренаж, и Вы ни разу не узнаете об этом. Проверяется на герметичность суточным заполнением.
3. Косяк с замоноличиванием прохода канальи сквозь плиту - непременно одеть на трубу пеноизоляцию перед бетонированием.

Берусь категорично утверждать - для современных конструктивов плит с канальей из современного пластика футляры и приямки абсолютно не актуальны.
Актуальны лишь описанные выше проверки аквапланирования и герметичности на стадии засыпки по плечи. Все. Забудьте и принимайте новопассит от навязчивого беспокойства...

serg334 · 30.03.13

al185 сказал(а): ↑

.

спасибо за очень содержательный ответ, это намного интересней чем отправляться по ссылкам

al185 сказал(а): ↑

2. Заворот колец. Даже если соберете каналью совсем без колец.

если не затруднит, можно подробнее или ссылку, по возможности именно по кольцам, но лучше здесь.

al185 · 30.03.13

serg334 сказал(а): ↑

это намного интересней чем отправляться по ссылкам

Это оригинальный текст. Следующим будет только ссылка...

serg334 сказал(а): ↑

если не затруднит, можно подробнее

О чем?

serg334 · 30.03.13

al185 сказал(а): ↑

О чем?

о кольцах, что за кольца и их предназначение.

PROrab82 · 30.03.13

serg334 сказал(а): ↑

о кольцах, что за кольца и их предназначение.

У трубы есть раструб, а в раструбе черное резиновое кольцо

Холмогор · 30.03.13

al185 сказал(а): ↑

Все. Забудьте и принимайте новопассит от навязчивого беспокойства...

И Вас фармацевты "купилии"?! Прошу прощенья за флуд, не удержался.

comer · 30.03.13

Al185,
Спасибо за человеческий ответ, Вы оказывается можете и писать а не только в лес отправлять.

al185 · 31.03.13

comer сказал(а): ↑

Al185,
Спасибо за человеческий ответ, Вы оказывается можете и писать а не только в лес отправлять.

Научитесь открывать ссылки, и Вам будут доступны все мои человеческие тексты. Переписывать от меня не дождетесь...

Быстрый поиск

Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Живу здесь

Владимир Таллин

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

serg334

Живу здесь

Живу здесь

comer

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

serg334

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

serg334

Живу здесь

Строитель

PROrab82

Строитель

Живу здесь

Холмогор

Живу здесь

Живу здесь

comer

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор