Дачные массивы. Что это? Объект или территория?

То Swvetlana.

В МО СНТ тоже предостаточно, и по всем дорогам стоят указатели направлений, поскольку точно та же проблема существует. Я этим вопросом занимался в связи с тем указателем, фото которого вывесил, поэтому "в теме". Ни адм., ни ГИБДД такой географический объект, ес-но, не признают в силу того самого закона, который я процитировал, и общаться по этому вопросу с ними бесполезно. Карты составляют и печатают другие люди, там другие нормы и поэтому на некоторых картах СНТ обозначаются. Сейчас большое распространение получают т. н. "народные" карты, вроде Викимапии - на них есть все, если нет, можете сами нарисовать - только спасибо скажут. Ставьте любой указатель, лишь бы он не копировал ГОСТовский - вот с этим они борются. На остальные закрывают глаза, если там нет чего-либо запрещённого, например, рекламы. Даже в ГИБДД работают люди и не всегда тупые или плохие (сейчас ещё кто-нибудь возбудится...). Так что, думаю, у вас вряд ли что-то иное. Если мои шутки вас оскорбили, то извините - я этого желал меньше всего.
Если не нравится "массив", можете поставить щит со схемой проезда к каждому СНТ - такие у нас тоже стоят. Лишь бы не по ГОСТ - размер, шрифт, цвет... Потеплеет, могу сфотографировать образцы.

 

А как это ТОС расшифровывается?

 

Увы, нет такой территории как "дачный массив" и т. д. Посему надо требовать установку знака с перечеслинением всех СНТ куда ведёт второстепенная дорога. Обоснование, скорая, пожарная и т. д.

ТОС-территориальный орган самоуправления

 

Уже любезно ответили, а подробности - в 131-ФЗ. К СНО неприменимо.

 

Ой, да о чём Вы? Я на такие шутки не обижаюсь и тем более не оскорбляюсь
Мне даже понравилось, весело посмеялась и даже представила наше СНТ, типа как в компьютерной игре, как малепусенькое государство (даже меньше Ватикана). Но там есть все службы. Особенно ГИБДД

Вот вы сказали, а ведь проблема, что дорожных знаков на территории СНТ нет - это тоже НЕПРАВИЛЬНОЕ положение вещей.
Не далее, как месяц назад, перед моей "мордой", а я ехала по главной дороге СНТ, вылетел снегоход. При чем он нёсся на большой скорости, хотя моя скорость была минимальная, но он выскочил так неожиданно, что если бы я ехала на метров 5 впереди, то он мог влететь прям в меня. Тормозить на заснеженной дороге (под которой еще и лёд), сами понимаете, абсолютно бесполезно - занос и никакого торможения. Короче, толку нет. Этот снегоход конкретно заболтало и мужику просто здорово повезло, что он не въехал в столб ЛЭП, и чуть не улетел в канаву.

Так что вот оно "Государство в государстве" в действии. Вроде нормы есть, но они как-то не выполняются.
Вроде кто-то должен следить, но то ли не может, то ли не хочет (или не хотят), то ли денег нет , то ли просто по-безалаберности.

По-крайней мере в нашем массиве пока так. Хотя уже наше правление созрело, что надо знаки дорожного движения пора устанавливать.

Да, если можно, фотки бы хотелось бы лицезреть. Заранее спасибо.

 

Тогда на каком основании глава администрации, когда давал добро каждому собственнику на приватизацию участка в официальном документе написал: массив "Карьер Мяглово".
На гуще кофейной погадал или сам придумал?

Может просто нужно установить факт, имеющий юридическое значение?

Написала в их юридическую поддержку, чтоб помогли разобраться.
Но после этого со мной сразу связался редактор сайта Вернидуб Дмитрий и спросил разрешения создать статью. Сказал, что проблема очень насущная для многих садоводов.
И если будет прецедент, то возможно в скором времени дачные массивы как-то узаконятся официально.
В данный момент максимум что есть, это ассоциации, в которых состоят председатели СНТ из массивов или другая форма юр. лица, что-то типа садоводческого союза. Могу ошибаться, так как еще плаваю в терминах.

А на этом сайте много умных голов, вот и хочется услышать какие-то дельные советы.
Я не юрист, и абсолютно не знаю, как это грамотно сделать. Вот и спрашиваю.

Так на каком основании глава администрации в своем постановлении использует формулировку "массив "Карьер Мяглово"? Вот в чем вопрос. Может был какой то документ до этого. Ну не от балды же он так написал.

 

Именно что от балды. Поставьте себя на его место. Один закон гласит, что объект недвижимости должен иметь адрес или хотя бы адресный ориентир, а другой - что это не географический объект и адрес ему не положен. В садоводстве всё так - есть то, чего быть не должно, и нет того, что должно. В законе о СНО множество раз упоминается "территория СНТ", но нет определения, что это такое. Само СНТ - это юридическое лицо, а если иметь в виду участок, то такового тоже нет, поскольку участки принадлежат не юридическому лицу, а гражданам.

 

Интересно, а если действительно ДТП на територии СНТ происходит, гаишники выезжают ? И как там правила регламентируются ? Дорог то нет там .. Получается там везде правило"помеха справа" действует..И едя по центральному проезду ты должен уступать выезжающим с линий ?!

 

А что карты-яндекс это кем-то утвержденные официальные карты, которыми пользуется Росреестр?

У нас в именах людей до сих пор неясности и ошибки в документах (например, Наталия и Наталья), и буква Ё хоть существует в алфавите, но в документах практически не встречается, а Вы говорите "в кавычках", "без кавычек".

 

Вы сами ответили на свой вопрос, только этого не заметили. Правила называются "Правила дорожного движения", то есть при движении по оборудованному участку земной поверхности, именуемому "дорога". Во всех остальных местах никаких правил не существует. Если вы столкнётесь в поле с комбайном, в лесу с лосем или на вас в поле упадёт самолёт - это не ДТП. Гражданская ответственность за управление средством повышенной опасности не исчезает, а виновника будет определять не ГИБДД, а суд. Предполагаю, что что-то из ПДД он применит - по "аналогии права".
Сейчас напишут: "А что у вас по этому поводу написано в уставе?"

 

А для суда факты кто зафиксирует ?

 

Участковый.

 

Да уж, чем дальше в лес СНТ, тем больше дров проблем. Законов нет, а жизнь продолжается.
То есть в уставе должно быть прописано всё, вплоть до ДТП, или, например, стихийных бедствий.
Или это уже форс-мажор?
Хотела б я взглянуть на хотя бы одно такое образцово-показательное СНТ

Получается, что, действительно зона СНТ - это какая-то "мертвая" зона. Произойти может что угодно, а дачники даже не будут знать, куда им в первую минуту обращаться. О, ужас! Видно еще и участкового нужно знать "в лицо". При том, что кол-во участковых в последние годы было сокращено в 3 раза, думаю помощи ждать будет не у кого.

Что же наши законотворцы этого не знают? Когда же будут написаны законы, которые будут "спрягаться" с другими законами. А то только пока одни противоречия.

 

Наконец пришли ответы от ГИБДД и МО о принадлежности дорог.

Получила ответ от ГИБДД. Дорога называется "СПБ-Свердлово-Всеволожск" (это ж надо такое название придумать). Она на балансе комитета по дорожному хозяйству. Отфутболили туда. Написала в комитет письмецо (благо электронно принимают). Ждемс опять.