Как найти где "0", а где земля?

Помогите определить расположение концов в проводе. имею плоский трехжильный белый провод, алюмин. Выходит из венткороба, там раньше была розетка с заземлением. С фазой все ясно - индикатор показал, а вот где "О", а где земля не знаю как определить. Может есть стандартная схема подключения жил, типа, крайние концы фаза и "О", а посредине земля"? Или есть физметоды определения?

 

Чаще всего пускали средней жилой "землю". Но это не догма.

 

Вариант проверки.

Определяем, какие ещё розетки висят на этой же группе, поочерёдным отключением автоматов в щитке.
Включаем в одну из этих розеток нагрузку, 2-3 киловатта. Электрочайник подойдёт.

Замеряем вольтметром на вашем конце провода, поочерёдно напряжения L-N и L-PE с чайником и без него.
Там, где просадка напряжения под нагрузкой будет больше - там имеем L-N.

При слабых питающих проводах в стояке, опыт может не получиться...

 

ДмитриюМ. Спасибо за идею, но самое смешное эта розетка с защитой стояла на кухне и была единственная в квартире. Остальные все у плинтуса без заземления. Возможно она связана с электроплитой, попробую включить плиту и померить по вашей схеме.

 

М-да. Чувствую что-то родное.
Вопрос и автору темы, и консультантам: какие у нас основания предполагать, что в других розетках ноль и земля подключены электриком правильно, а не наугад? Провод без маркировки уже намекает нам на то, что электрику при монтаже это могло быть пофиг.

 

Судя по этому описанию, ноль или земля - значения не имеет. Старые дома... Скорее всего они оба сидят на на одной железяке в этажном щитке (зануление)... Хотя и не факт. А вообще правильно было сказано: средний - земля.

 

Кузяка, день добрый. На щитке имеется УЗО?:

 

Именно это я обнаружил в своём электрощите. Дом сдан в эксплуатацию, с электроплитами, в 1980г.
Возможно ли решение этой проблемы?

 

Тогда 90%, что она выведена отдельным проводом со щитка. И если заглянуть туда, то можно всё увидеть безо всяких экспериментов.
10% таких розеток могли быть запитаны с ближайшей коробки, но третий провод тянется со щитка. Но в этом случае имеем не трёхжильный АПВ, а 2+1.

Ну, выше уже ответили про розетки без земли.
Однако, те дома, что мне встречались, годов 90-х, где уже трёхжилкой тянули, но без двойной изоляции (АПВ, ПВ), то как раз там всё было в порядке, средний провод - РЕ, а где фаза - справа или слева, уже монтажнику без разницы.
И, как ни странно, косяки начались с введением проводов/кабелей ПУНП/ВВГ с цветными жилами... Там уж чего только не встретишь, и фазу синим и даже жёлто-зелёным. Причём в разных квартирах одного дома могло быть по-разному...
То ли русскому человеку три одинаковых провода мозг может осилить, а с цветными уже затуп, то ли дальтоники работали...

 

99% что у вас 2 этих провода приходят на одну и ту же клеммную колодку в щите.

 

Дом сдан в начале 91 года, серия кажется П-47 (12 этажей), все розетки в квартирах без земли и только в кухне одна розетка идет из стены венткороба с тремя жилами. Акромя нее и розетки для электроплиты больше таких розеток нет. В щите плоского провода с тремя жилами не обнаружил. Сегодня попробую отключить плиту и гляну будет ли фаза на этой розетке. Т. к я знаю где у плиты земля, где ноль попробую их прозвонить с розеткой. Да и в щите никаких УЗО нет, только автоматы однофазники.

 

Без капитальной реконструкции всей электросистемы дома эту проблему не решить. Здесь, на форуме, уже давно идут споры и размышления о том, как правильно поступить в такой ситуации. Единого мнения пока нет.

На сегодняшний момент выбор стоит между двумя вариантами:
1. оставить все как есть, сделав ревизию в этажном щитке, т. е. проверить и поправить надежность соединений (зачистить контакты и посильнее затянуть винты);
2. отбросить "земляной" провод и жить как при 2-х проводной системе.

Проблема заключается в следующем... если провод "земли" оставить подключенным и использовать его по назначению, то во-первых, можно получить удар током при одновременном касании корпуса плиты и водопроводной трубы, а во-вторых, при аварийном отгорании нулевого провода где-нибудь в подвале на корпусе этой плиты может появиться напряжение более 300 В. Но, зато, этот провод поможет при попадании напряжения на корпус при пробое внутри самой плиты, а также можно избежать небольших утечек тока, которые "пощипывают" хозяев.

Если провод "псевдо-земли" отбросить, то на корпусе плиты может появиться напряжение из-за поломки плиты, а также могут иметь место "пощипывания" током. Причем эти "пощипывания" для кого-то могут быть и смертельными (сердце может не выдержать).

Более или менее приемлемым вариантом считаю применение дополнительных средств защиты в виде УЗО с малым током срабатывания (10 мА) для всех линий, к которым подключены приборы с металлическими корпусами. Но для этого придется делать индивидуальный щиток внутри квартиры. А, что касаемо среднего провода "заземления", то больше склоняюсь к тому, чтобы его вовсе отключить. Считаю, что случайное касание корпуса плиты и батареи отопления (водопровода) очень возможно, а вероятность того, что между ними будет большое напряжение или большой ток очень велика.

 

Прозвонить вряд ли получится. Скорее всего все провода, кроме фазных, сидят на одной железяке.
Увидеть в щитке именно 3-х жильный провод обычно не возможно. Он разделен на входе в щиток и перемешан с другими проводами.

 

2. отбросить "земляной" провод и жить как при 2-х проводной системе.
Вся проблема в том чтобы четко определиться, где-же "земляной" провод. Дело в том, что мне будут монтировать новую кухню с техникой, а фирма требует чтобы розетки под технику были с заземлением, иначе гарантия пропадет.
прозвонил розетку плиты и провод3-х жилку - КЗ дает и земля ноль. Похоже они и вправду змкнуты на железяку в щите.

 

У меня это оказалось возможным. Дело в том, что к нашему щитку подходит по две трубы с проводами из каждой квартиры. Определиться удалось очень просто.