"Несовременная" схема отопления - 3 уровня

Доброго времени суток уважаемые специалисты форума!

Четвертый год будет как строю дом ПМЖ. Что могу строю сам-спасибо ФОРУМу!
Задача к предстоящему сезону 2013г – спроектировать с Вашей помощью надежную СО.
Коробка дома с окнами готова, полы и потолки черновые. Подошел с этапу выбора, проектирования и монтажа системы отопления.
Котельная в подвале. Газа пока нет, обещают (2-3года), перебоев с электричеством практически нет. Решил делать СО под будущий газовый котел и запустить с ЭК малой мощности (12кВт). Думаю для дежурного режима отопления (отделочные работы) должно хватить. Вынужден буду до ПМЖ в систему залить антифриз. «Будущий» газовый котел думаю будет напольный с чугунным теплообменником и коаксиальным дымоходом (отдельного дымохода нет) – под этот ориентир и планируется создание СО. Если с газом затянется и нужда заставит -поставлю ТТ котел.
С декабря читаю ветку «отопление». Учитывая свои приоритеты и требования к СО сделал выбор:

Система однотрубная открытая с ЕЦ, горизонтальная разводка сталью по периметрам наружных стен в 3-х уровнях с разбивкой на 2 вертикальных крыла, чугунные радиаторы.

Теплопотери считал по калькулятору владиром для Т= -30/+24. В подвале достаточно +18 градусов. В итоге получил: подвал 5кВт, первый этаж 10кВт, мансарда 7кВт.
Планы этажей со всеми данными и общие виды дома прилагаю.

​

рентген 1-го этажа


Планирую:

1. Трубы ВГП или ЭС (друг ими торгует и говорит разницы по качеству шва или стали между ними нет, привезет свежие с трубного завода), толщина стенки труб 3,5 или 4 мм?
2. Сварка инвертором (сварщик мой друг, варил много трубопроводы на севере).
3. Лежаки всех уровней -Труба сталь Ду50?
4. Стояк подачи и общая часть обратки в котельной Ду65 (Д76)?
5. Подключение к лежакам низ-низ Ду20 через ШК полнопроходные.
6. Обратка к котлу – форумный вариант ЕЦ/ПЦ через байпас с насосом, грязевиком и ШК.
7. Уклоны всех лежаков форумные 2мм/1м. РБ выше уровня радиаторов мансарды.
8. Радиаторы -чугун 500-ки Коннер модерн или (если их не посоветуете) родные МС140 Н. Тагил.
Не потекут ли с антифризом? Были мысли про AL (нормальный от 400 руб/сек)-но что-то начитался… Пока вообщем не определился. На каждый радиатор кран маевского.
9. Количество секций радиаторов на схеме для чугунных Коннер (теплоотдача думаю не более 85-90вт/сек при 70/50С). Теплоотдачу от труб 140х50=7кВт не учитывал- «НЗ» (запас, вентиляция и тд.).

Итого: подвал-60+первыйэтаж-121+мансарда-74=255секций на 220м.кв, из них на левом крыле в трех уровнях-128шт, на правом-127шт.
По разводке руководствовался схемой на 3 уровня уважаемого Lyko и помощью специалистов форума в создании СО на 3 уровня уважаемой MartaMarta(тема из ФАКа).

Собственно вот то что у меня получилось:


Прошу поправить что не так (возможно и все) как в целом так и в деталях.

 

Впечатляет ОДНАКО. что тут скажешь - держи ПЯТЬ.
тпотери правильно только посчитать для подбора котелка.

 

Вопросы и предложения на схеме.

 

Спасибо уважаемые федот1 и Kylibin за внимание!
1. Теплопотери считал пока для расчета количества радиаторов на самом простом для моего понимания калькуляторе как для отдельных комнат так и для коробки в целом. Не похоже на правду?
2. В обходах входной двери 1-го этажа и окна лестницы-краны маевского. Дверь могу обойти и прямо (будет площадка-ступенька перед дверью), турник думал будет доп. обогревать т. к. тамбура нет но двери будут две. Как посоветуете?
3. Радиатор в эркере 20секц. располовинить можно. Самому не нравилось. Лучше подряд отдельно 2х10 (и с каким мин. расстоянием м/у врезками) или подряд 2х10 вход в первом -соеденить последовательно- выход из второго?
4. По общей части обраток в котельной -понял. Ду100!
Изобразил котельную. Расположение «всего» в котельной покритикуйте пожалуйста:


Мои вопросы:

• По практике монтажа труб Ду50 в деревянном доме (стены внутри кругляк Д30) подскажите оптимальные размеры расположения лежаков от пола и стен? Стены внутри такие и останутся:

• На какой высоте от пола располагать трубы в подвале?
  
• Краны на стояках под прихожей (думал прижимать подвал) наверно не нужны?
• Возможно ли перекрыть все радиаторы (или вообще пока не ставить) и залить в систему антифриз. Будет ли работать СО только по трубам (дежурный режим)?
• Соединение верхней точки стояка подачи Ду76 к левому и правому крылу Ду50 это тройник под сварку 50/50/76 ?
• Можно ли все таки при подключении радиаторов низ-низ использовать угловые шаровые краны для компактности соединения (эстетика) или через гнутые отводы все таки надежней?

 

А нужно ли вообще трубу за дверь заводить, обходить её? может её опустить перед дверью? радиаторов после двери у вас нет...

 

https://allcalc.ru/node/200 Вот здесь можно посчитать тепопотери

Мне кажеться. что никаких проблем здесь нет

 

Вот именно.
Радиатор прихожей - боковым (односторонним) подключением в Опуск трубы разводки.

...Домик - "скАзочный".

 

Доброго дня всем!
Приятно что моя избушка понравилась, спасибо.
Учитывая поступившие замечания корректирую схему СО:
Посмотреть вложение 1189409
Возвращаясь к радиатору эркера 20сек. все таки ставить 2х10? Секции узкие 64ммх0,85литра.

Расстояние м/у отводами к лежаку соседних радиаторов минимальное из практики какое?
И не спасет ли все таки целую 20-секционку подводка Ду25?

 

Что-то не прикрепилось.
Еще раз:

 

Добрый вечер форумчане!
Не и Не исчезнувшие пока вопросы новичка:

1. Краны на стояках в подвал под прихожей (думал прижимать подвал) нужны?
2. Соединение верхней точки стояка подачи Ду76 к левому и правому крылу Ду50 -это тройник под сварку 50/50/76 ?
3. По практике- радиатор в моей небольшой котельной в подвале нужен?
_

Ув.Lyko сказал в соседней теме:​

Крыло, имеющее больше радиаторов на верхнем (-их) уровне будет и больше "разгонять" циркуляцию в нем.
Радиаторы на 1-м (самом нижнем, с котлом) уровне такого крыла в "разгоне" не участвуют и явл. только "потребителями".
Отсюда:
Крыло, имеющее больше радиаторов в верхней части может быть длиннее.
К-во радиаторов - "потребителей" в нижней части такого крыла - также может быть больше.

В связи с этим (для себя) делаю вывод: для достижения максимальной сбалансированности СО отношение кол-ва секций «разгонных» радиаторов мансарды к кол-ву секций «потребителей» первого этажа должно быть примерно равным для левого и правого крыла. Еще вчера я думал неправильно (старался просто выдержать одинаковое общее кол-во секций м/у 3-х уровневыми вертикальными крыльями).
Все так?

«Развесовка» моей схемы :

Уровень​

Разгонный:​

мансарда​

Потребитель:​

первый этаж​

Потребитель:​

подвал​

Левое крыло

36​

68​

24​

Правое крыло

38​

53​

36​

Вопрос к ув. Lyko: здесь есть что оптимизировать? Вообще по Вашим «ощущениям» количество секций обещает не замерзнуть?

Есть еще один вопрос.
Важный для меня. Не задам буду маяться.
Как повлияет (подозреваю циркуляция ухудшится) на работу моей СО перенос стояка подачи влево по схеме на 1,5-2м с образованием «горизонтали» т. к. место котла будет прежнее? Вопрос возник с самого начала проектирования СО т. к. в этом месте стояк подачи лучше вписывается по 1-му этажу и мансарде:
Посмотреть вложение 1190566

«Мусолю» свою схему т. к. все таки ЖЕ-ЛЕ-ЗО. Раз и навсегда.
Семь раз хочу отмерить, заполучить «добро на подвиг» экспертов отопления, и - в бой!

 

Опять что то с "крепежом"

 

Таблицы расклеиваются:

 

Поможет пересчет мощности на НОВЫЕ секции.
Пока не разобрались с этим, "общее" замечание:
Какой бы чугунный радиатор не использовался, его вход 1,1/4" можно сказать, "гарантирует" прогрев радиатора длиной ок. 1,2 метра.
М-140 это будет ок. 12 секций,
"Черад" - 15,
Ваши, длиной 64мм. - ок. 18 секций.
В особо нУжных случаях эта общая длина (120 см.) может увеличиться до ..140 см.
После чего можно задуматься об увеличении диаметра подводок до Ду25.

Пока неизвестно, о какой (?) "20-секционке" речь.
Расстояние между врезками соседних приборов может быть хоть 100мм. но на видном месте выглядит нехорошо и радиаторы можно соединить на "сцепке" - 2-мя трубами 1,1/4", с подводками Ду20-25.

 

Прихожей ..не заметил, но краны на крыльях, наривованные у обратки котла нужны.

Т-образный тройник д76 с переходом на 50 с 2-х сторон "буквы Т"

Наличие окошка, воздухозабора, открытых дверей котельной > в подвал, близость др. радиаторов.
Утепление стояка подачи, труб обратки...возможность размерзания...
Все от конкретных условий.

_

​

...Поправочка - приборы 2-го тоже будут "разгонными".
По "ощущениям" - если крыша утеплена "чем-то", в 200мм. толщиной, то радиаторы на мансарде могут сильно не ..напрягаться. А потому и "разгон" будет выполнять ~ одна труба. Что отразится, в 1-ю очередь, на подвале (потребителе).
С количеством секций / типом / мощностью и с калькулятором пока не разобрались.
Но это и не важно - каждый метр разводки добавит ~ одну секцию М-140 (90-130-150 Вт) в помещение, где лежит (или стоит)

Практически никак не повлияет. Достаточно поднять вертикально от котла ок. 0,5 м. и "уткой" выйти на нужное для стояка место. "Горизонтальная" часть, естественно, с подЬемом к стояку. (15-30-45*). Стояк - в утеплителе.

 

Благодарю Вас Lyko за конкретные ответы.

Lyko пояснил:
"Пока неизвестно, о какой (?) "20-секционке" речь.
Расстояние между врезками соседних приборов может быть хоть 100мм. но на видном месте выглядит нехорошо и радиаторы можно соединить на "сцепке" - 2-мя трубами 1,1/4", с подводками Ду20-25."

1. Останавливаюсь на чугуне Коннер высотой 600 вот этом:

2. Теплоотдача секций у него (по сравнению с эталоном- МС140) учитывая емкость и габариты секций думаю завышена и, для 70/50С беру 85-90вт/секц. в отличие от 100вт МС140. Или ошибаюсь?
Моя 20 секционка в эркере- длиной 1280мм (окно 1600х1600мм и три наружные стены с общим периметром 8м по центрам стен). Место -видное (виднее не бывает). Все таки посоветуюте "сцепку 2-х по 10 через трубу 1,1/4"? Или целиком 20-ку?