1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Столбчатый незаглубленный фундамент на пучинистом грунте

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем KumTykva, 22.02.13.

  1. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Столбчатый незаглубленный фундамент на пучинистом грунте
    Добрый день уважаемые форумчане.
    После безуспешной попытки реанимировать тему о принципе работы противопучинистой подушки решил создать свою тему.

    В Рекомендациях по проектированию и расчёту мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах"НИИОСП Москва 1985 г. (Выпущен взамен ЦНИИЭПсельстрой Москва 1982 г.) в п. 5 написано следующее: "Крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средние, не содержащие пылевато-глинистых фракций, считаются непучинистыми при любом уровне безнапорных грунтовых вод".
    Это утверждение повторено в книге Сажина о фундаментах почти слово в слово (стр.9)
    Но в том же пункте Рекомендациий есть следующее утверждение:"При водонасыщении этих грунтов в условиях замкнутого объёма они относятся к группе слабопучинистых грунтов".
    Если я не ошибаюсь, это случай работы подушки в глиняной ванне.
    То есть замена (без дренажа!) пучинистого грунта на, скажем ПГС, даст нам слабопучинистое основание, а это весьма существенно. Ведь на слабопучинистых грунтах фундамент можно делать из свободнолежащих блоков, не связанных между собой.
    Окрылённый этой информацией решил для лёгкого дома сезонного проживания применить незаглубленный столбчатый фундамент. Дальше стал искать информацию о необходимом размере котлована для замены грунта.
    В статьях Гинсбурга в журнале "Советы профессионала" за 2009 г. вычитал, что при применении заглубленного на 0,4 м столбчатого фундамента на плитах размер котлована немногим больше размера плиты под столбик.
    На форуме прочёл, что глубину котлована под столбики нужно делать не менее 1 метра (при неполной ликвидации нормальных сил пучения). Но наверное этого достаточно, ведь грунт подушки будет слабопучинистым (если верить Руководству) и неравномерности подъёма столбиков будут незначительны.
    НО. В том же руководстве в п. 4.30 написано: "При невозможности отвода воды из непучинистого грунта засыпку пазух ориентировочно можно рекомендовать на ширину, равную на уровне подошвы фундамента 0,25-0,5 м и на уровне дневной поверхности грунта не менее расчётной глубиныф промерзания грунтов с обязательным перекрытием непучинистого материала засыпки отмосткой с асфальтовым покрытием".
    Скорее всего это относится к лентам, заглубленным на глубину промерзания.
    Так стоит ли при столбчатом фундаменте делать такой котлован. Совсем не просто и не дёщево получается.
    Что скажете?
     
    Лучшие ответы
    Не пробовали прикинуть толщину и ширину подушки по Сажину?
    Еще Расчет теплоизоляции фундаментов. (отдельные опоры).
    Чтобы мозг свело...
    ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.
    ТСН 50-303-99 (ТСН МФ-97 МО) Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов (ТСН 50-303-99)
    Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах
    «Рекомендации по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах»
    «Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов»
    Симагин. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах

    Чуйка подсказывает - максимально 1х1х1м или заменить пенопластом. С покрышками...
    FAQ - Полезные ссылки
    KumTykva
    К сожалению никто до сих пор не ответил на мой вопрос о размере котлована.
    Меня никтом обозвали?
    al185
    Чуйка подсказывает - максимально 1х1х1м
    KumTykva
    Сажинскеие величины толщины подсыпки мне кажутся не совсем верными
    Отнюдь. Расчет на действие СМП предусматривает недостижение предельных относительных деформаций основания для данного типа здания. Каркасник - 0,006. Наглядно в Калькулятор МЗЛФ 2.0, шаг 5
    Проверка допустимости деформаций здания под воздействием сил морозного пучения
    В формуле (5) при расчете толщины подушки учтены степень пучинистости, материал стен и тепловой режим. Подставляйте свои данные - и в дамки. Ширина подушки рис. 4 +200мм к подошве на сторону.
    Не сомневаюсь в компетентности профессора с учетом авторства всех этих ВСН и ТСН.
    KumTykva
    кто такой Чуйка
    жарг. интуиция, шестое чувство
    Не хотите чуйку, осваивайте расчет по предельным относительным деформациям пучения.
    Пучинистость своего грунта можете оценить, замочив и заморозив кольцо с керном ненарушенной структуры.
    Проверка пучинистости грунта #26 #34
    KumTykva
    Расчёт по предельным относительным деформациям пока провести не могу.
    Таки прикиньте для начала, что получится по Сажину. Коэффициенты используйте для неотапливаемых.
    Правда расчет Сажина для жесткой монолитной ленты, которая съедает частично неравномерные деформации, но для старта хоть что-то.
    KumTykva
    В какой-то момент в подушке появится кольцевой разлом и её края приподнимутся. По мере промерзания произойдёт ещё один кольцевой разлом.
    Не думаю, что Сажин лоханулся со своими 200мм. Не нам срезать профессора.
    KumTykva
    информацию из Рекомендаций о слабопучинистости крупнообломочного грунта в условиях водонасыщения.
    Измеренная пучинистость моего гранитного отсева (половина пыли), залитого водой, 0,01. У щебня ИМХО ваще неуловима.
    Для Вас предельная разница деформаций 36мм/6м
    KumTykva
    применительно к СТО Пеноплекса
    Если сравнить его с Миф о пучении/промерзании УШП. Зимовка, выглядит чрезмерным.
    И моя чуйка подсказывает: 100мм ПСБ35-50 (по расчету давления) +20см на сторону к покрышке или 1х1м под столбик хоть сразу на газон (шутка, дерн снять). Основано на опыте отмосток и дорожек - бетон не ломает, подъем края не более 1-2см при очистке от снега.
    Вам рекомендую #782 - по памяти 35тыр. с гастерами.
    KumTykva
    какие-то свои соображения Вы наверняка имеете
    Сделайте как ekimov, это дешевле, чем 16м3 земляных работ и песка/щебня.
    Я бы сделал быстрее. Убрать дерн, 1х1х0,15м ПСБ-25, покрышки R13 с песком.

    Поумничать насчет расчета утепления можно здесь Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    Вы очень хорошо пытаетесь вникнуть в тематику, но упускаете из виду практически самое главное. И в условии не упомянули.
    Дом из чего ?
    Может быть и из кирпича .
     
  3. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Предполагаю зачем нужна такая информация-к вопросу о величине допустимой неравномерности поднятия столбов в результате пучения.
    Хочу построить одноэтажный каркасник 6*6 м. Нижняя обвязка-брус 150 мм. Жёсткость обеспечить внешней обшивкой из ОСП 9 мм. М. б. изнутри применить ещё диагональную зашивку из 25 доски., Но в любом случае без укосин.
    Столбики к обвязке жёстко крепить не буду. Из столбиков выпущу металлический стержень примерно 20-25 мм. В брусьях обвязки просто сквозные отверстия для стержней, т. е. обвязка просто будет удерживать столбики от отклонений от вертикали.
     
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    Очень жесткий кубик. :super: Способен стоять на 4х кирпичах.
    Почему выбрали такое решение ?
     
  5. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Жёсткость могу только интуитивно оценить. Может и столь высока, как Вы пишете, но четыре камня по моему через чур оптимистично.
    Почему такое решение? В основном потому, что про столбики пишут, что они падают, а при такой конструкции стержень просто удерживает их от наклона. Даже при зазоре в отверстии бруса обвязки в 5 мм, угол будет очень мал, а если учесть, что предполагается использовать незаглубленные столбики не плите, то эффект "якоря в грунте" у них вообще отсутствует и собственный вес ничтожный. Расколоть же брус обвязки, в случае возникновения опрокидывающей силы, такой столбик скорее всего не сможет.
     
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    Столбик должен быль либо совсем не заглубленный (с расширением вроде пешки) либо жестко связаныым ростверком .
     
  7. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Я как раз и говорю о незаглубленном столбчатом фундаменте, со столбиками на плитах. Прикидываю по плите 40*40 см и столбиком 25*25*30 см на подсыпке ПГС на глубину 1 м. Больше волнуют приведённые мной цифры размеров котлованов для засыпки ПГС.
    Зачем нужна жёсткая связь ростверка (в моём случае бруса обвязки) со столбиком? Крен столбика при зазоре 5 мм -2 градуса. Его глазом не заметить.
     
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    [​IMG]
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • DSC01352.JPG
    • DSC01359.JPG
    • DSC01360.JPG
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.177

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.177
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
  10. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Сажинскеие величины толщины подсыпки мне кажутся не совсем верными, у Гинзбурга так же не всё понятно. Мои исходные данные по грунтам ближе всего к тому случаю, который изложен в Рекомендациях. А габариты котлованов (я шибко извиняюсь, что ввёл уважаемую публику в заблуждение) приведены именно в Руководстве по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах. (п. 4.30) Вообще на мой взгляд самый толковый документ.
    Про пенопласт, может я чего не понял, но если посмотреть документы Пеноплекса, то при утеплении одиночных колонн, нужно перекрыть ЭППСом около 15 см толщины на квадрате 5.5 м. (если память не изменяет). А это совершенно дикие затраты.
    Про покрышки не знаю. Не верится что они не будут подниматься вместе с грунтом, если конечно под них не сделать яму с ПГС на тот же пресловутый метр или вообще на глубину промерзания.
    Громозека, что у Вас с грунтом и почвенными водами. У Глебоматер они например на глубине 30 м. В этом случае покрышки конечно годятся.
     
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    Все печально. :) Водонасыщенный суглинок 1,5 м. УГВ 1,2 - 1,5 м.
    Вчера был на даче, дом приподнялся " на ципочки " :aga:
     
  12. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    898

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Люберцы
    Мой опыт выбора типа фундамента следующий: надо найти в ближайших окрестностях аналогичный дом и, если он стоит на аналогичном грунте, взять интервью у хозяина дома. Либо найти строителей, которые строят дома на столбчатых фундаментах в этой местности. Мне в 1992 г. построили домик 6 на 4 метра на 6-ти столбах из фундаментных блоков 20*20*40. В течении 3-4 лет небольшие деформации наблюдались, а после этого всё стоит жёстко. Грунт песок, УГВ высокий. Кроме того, я просчитал вес дома, разделил на площадь опор и получил что-то очень близкое к несущей способности водонасыщенных песков. Считаю, что именно поэтому дом стоит нормально.
     
  13. san66
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    san66

    Участник

    san66

    Участник

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    У меня домик-бытовка 3х4 стоит на 4х блоках по углам уже лет 20, при том что грунт-глина и УГВ высокий. Только один блок немного съехал вниз-вбок, примерно по этой картинке. Летом подсыплю под них песка.
     
  14. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Громозека, у Вас периметр примерно 6*8 м?
    Расшифруйте пожалуйста "на цыпочки". Т. е. абсолютные значения поднятия грунта, неравномерность поднятия под различными столбиками и последствия пучения для самого строения. Заклинило ли двери, окна, сохранились ли стёкла и пр.
    ЗЫ. Ваш пост подтверждение моих сомнений в волшебных свойствах использования покрышек. Хотя мне могут возразить, что их заглубление и количество недостаточны. И анализ некоторых формул из Рекомендаций показывает, что для расчёта фундамента по нормальным силам пучения в них фигурирует именно сумма глубины заложения собственно фундамента и высоты противопучинистой подушки. Их соотношения могут варьироваться. Так что высота набора покрышек вместе с подсыпкой в идеале должна стремиться к глубине промерзания грунта.
    С касательными же силам пучения при большой высоте стопки покрышек, ситуация до конца не ясна. С одной стороны трение грунта о поверхность покрышек меньше, чем при их отсутствии, с другой-стопка покрышек похожа на гофрированную трубу, что облегчает силам пучения выталкивание её вверх.
    При малой высоте стопки и толстой подушке наступит момент, когда пучинистый грунт потащит вверх промороженную подушку. Опять вспоминаем Руководство с его угрожающими размерами котлованов. Как найти разумный и достаточный оптимум, вот в чём вопрос.
    Вообще на мой взгляд неоспоримым преимуществом использования покрышек является защита их наполнителя от заиливания почвенными водами. Но с заиливанием можно бороться и другими конструктивными исполнениями котлована.
    unkas, то что Вы подобрали размер плит по несущей способности грунта, совсем не означает, что его не будет пучить именно по этой причине.
    Из удобоваримых способов снижения пучения существуют всего два, имхо. Дренаж и утепление. Вопрос только в цене и надёжности.
    san66. У Вас то, что Вы назвали обратной засыпкой, выполнено под всем пятном строения? Из чего она выполнена? Песок, грунт, керамзит, опилки? Каков как правило был уровень снегового покрова во все годы эксплуатации? На соседних участках никаких строительных или мелиоративных работ не проводилось?
    И ещё. Пол я так понимаю неутеплённый. Каково состояние досок и лаг?
     
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.092
    Благодарности:
    6.095
    Адрес:
    Абакан
    Попозже опишу. Много букв печатать .