Различить PE и N наощупь

Напоминаю проблему: Пятипроводка с двумя PEN

При реконструкции домовой проводки все 45 квартир многоэтажного дома были случайным образом, наугад, подключены к PE и N проводникам в новых пятипроводных стояках. Каждый из двух нейтральных проводов каждого стояка примерно половиной квартир используется как рабочая нейтраль, а оставшейся половиной квартир либо как защитная земля, либо не используется совсем. Второй нейтральный провод - наоборот. Стояки скрыты в каналах капитальной стены за квартирными щитками, и недоступны без снятия щитков. Все три отвода от стояка к квартирным щиткам сделаны одинаковым чёрным проводом, и только фаза отмаркирована красной изолентой.

Требуется привести этот цирк к безопасному стандарту TN-C-S с разделением защитной и рабочей нейтрали внутри дома.

Главный вопрос нашей олимпиады по физике: Можно ли найти или создать технический способ отличить одинаковые на вид отводы PE и N в квартирах, не видя цвет проводов стояка на уровне квартиры?

Доступ к основанию стояков, к электрощиту есть. Стояки водопровода в квартирах - новые стальные цельносварные, и их тоже можно использовать как какую-то опору для измерений тока или сопротивления.

Юридический способ решения проблемы, к сожалению, не работает. Советы в этом направлении можно не давать, поскольку в работе уже участвует профессиональный юрист.

 

Согласуйте с соседями временное отключение питания, на период проведения работ, в ВРУ пометьте N - РЕ и звоните все отводы.

 

Согласовываем и отключение, и доступ в квартиры, к щиткам. Очень непросто.

Технический же вопрос другой: что с чем прозваниваем в квартире? Какой алгоритм? Видимо, что-то надо предварительно переключить на щите, чтобы появилась электрическая разница между PE и N?

 

Без этого в порядок стояки не привести.

Можно в ГРЩ на период проведения работ поставить УЗО, все квартиры обесточить и поочередно прозвонить отводы.

 

Это понятно. Но пока очень хочется найти способ не делать все квартиры одновременно. Нереально объяснить народу важность процедуры и необходимость присутствия в один конкретный день.

Вот эту мысль я не понял совсем. Зачем УЗО в обесточенной цепи? Включить это УЗО, как мы понимаем, не получится: выбивать будет сразу.

 

На период работ квартиры обесточены, УЗО включено, в ГРЩ N и РЕ определены (N идет через УЗО). Берете лампочку и проверяете на какой отвод УЗО будет срабатывать либо не срабатывать так и определите где N-РЕ будут.

 

Я один вижу противоречие внутри этого текста?
Если квартиры обесточены, то от какого тока сработает УЗО через лампочку?

 

И ещё конкретный вопрос практикующим электрикам. По поводу того, чего ждать в тех квартирах, где реконструирована и внутренняя проводка.

Предположим, Вас пригласили в одну квартиру реконструировать проводку и квартирный щиток. В старом щитке Вы видите три новых приходящих чёрных провода 6 мм2: два на счётчик, третий изолирован. Жилец говорит, что пару лет назад была какая-то реконструкция во всём доме.

1. Будете ли Вы использовать третий свободный провод как PE? Если да - то что Вы будете проверять перед этим? Вариант "спросить того электрика, который обслуживает дом" не проходит, потому что такого человека нет.

2. Будете ли Вы как-то соединять эту PE с металлическим водопроводом внутри квартиры, через ДСУП? Если да - то каким минимальным сечением провода?

 

На клеммах вводных коммутационных аппаратов квартир напряжение останется.

 

Всё равно не понимаю.
...
Стояк запитан, а квартиры обесточены каждая отдельно, своими собственными вводными коммутационными аппаратами?
Опаньки. Никто нам не обещал наличие исправных двухполюсных коммутационных аппаратов на вводе в квартиры, где не было реконструкции щитка. А таких квартир точно больше половины. Может быть горелый закороченный перемычкой пакетник, может быть что угодно.

 

Воспользуетесь услугами шамана или экстрасенса.

 

Не нужно быть шаманом, чтобы предсказать в квартире не очень нового дома закороченный пакетник или провода, воткнутые прямо в счётчик. Таких не меньше половины.

Таки да, большая проблема в том, что электрохозяйство жилого дома не эксплуатируется как единое целое. Внутри квартиры частный собственник этой квартиры делает что хочет. Или, чаще, не делает.

А вот на вопрос в посте #8 мой шаманский бубен линуксоида действительно ответить не может. Прошу совета у тех, кто регулярно делает реконструкции квартир и имеет какую-то статистику. Что вы делаете при реконструкции квартиры с третьим приходящим проводом, который якобы земля?

 

AlexeyL, Не проще себе отдельную жилу с ВРУ протянуть или это не возможно?

 

Во-первых, практически невозможно. Мы тут уже много раз обсуждали, как в многоэтажном доме можно заземлить одну отдельно взятую квартиру.
Во-вторых... а кто будет решать проблему для остальных жильцов? Юрист?

 

Это не то.

Кто принял работы, тот и пусть раскошеливается.