Стропила, угол ската крыши или фермы. help

Привет всем.
стройка подходит к крыше, и возникает уйма вопросов, которые бы и хотел уточнить с профи.
т. к. с деньгами как и многие форумчане ограничен, проекта как такового не было, все делалось на коленке.

подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации:
деревянный дом 9х12, брус 150х150. крышу думаем делать из проф листа.
второй этаж мансардный, высота внешних стен: 1.65м (от пола), внутренние перегородки 2.4 метра.

теперь что именно хочу у вас спросить:
1) при таком угле наклона, выдержит ли крыша? если делать только стропилами скрепленным ригелем
2) сделать более крутой наклон крыши 40-45 градусов?
3) сделать ферму со смещением, как на рис: Ферма Г ? подойдет ли она? т. к. не совсем понял, высота чердачного перекрытия играет на коструктив или нет.
4) какое решение будет оптимальным по цене и качеству.

Заранее спасибо, времени осталось не так много, порядка 2х недель, как бригада приступит к монтажу крыши. Сама бригада советует сделать больше угол наклона крыши.

 

Блин, ну араньше о чем думали? Или будете строить по советам с форума, в режиме on-line?
Интересен результат

 

Получилась следующая ситуация: сделали план 1го этажа, по нему сделали фундамент.
2ой этаж был под вопросом, было 2 варианта: ломаная крыша и продолжение первого этажа...
решили остановиться на продолжении 1го этажа, посчитав, что места получается больше на втором этаже, при относительно не больших затратах, так все и получилось.
так как первое строительство, и подумать не мог, что под вопросом встанет что делать с крышей.
каюсь, но решать что-то нужно, не хотелось бы в один прекрасный момент приехать на дачу, и увидеть что от снега крыша по полам сложилась (

 

1) Да
2) Сделайте, хуже не будет. Но можно и не делать.
3) Пойдёт
4) Оба варианта.
Только на рисунке у вас чердачище жилой. Не помешает ли стропильная система, впишется в интерьер ?

 

Спасибо Топор, что откликнулись
Вчера почитал немного литературы
получается, первый вариант не подходит, т. к. пролет более 6 метров, (у нас 9м).
более сильный наклон можно и не делать, но нужно расчитать нагрузку на стропила и подобрать расстояние между ними и материала.
по поводу фермы, которую выше приложил на рисунке, пока не нашел однозначного ответа...
интересует если: высота внешних стен 1.65м, внутренней 2.4 м подойдет ли эта ферма, будет ли работать, и не нужна ли ей схватка снизу. (склоняюсь что она не подойдет, т. к. разница большая по высоте между несущими стенами и из-за схватки нижней)

сегодня планирую рассчитать нагрузку на крышу. Но опять столкнулся с проблемой, брал данные из 3х разных ресурсов, и во всех у них разные показания по ветровым и снеговым нагрузкам)

 

Ну походу-темы подснежники... Эта вроде как 5 я уже и схемы у всех примерно одинаковы.
Если чердак нежилой-делайте нормальную ферму. На 7 метровом пролете такие затяжки работать не будут...Я так думаю...Угол маленький, раздавит стены рано или поздно...

 

Поздновато начали - не успеет помочь литература-то.
Вы один разок нарисовали бы - на сканер, потом сюда выложили бы. Мы б вам начёркали на рисунке, поправили.
Если потолок будет, то вероятно это низ затяжки, то есть затяжка нужна, и располагается она на высоте 2,4 м, так как ляжет на перегородку. Ну а с самой перегородки мутите ту конструкцию для смещённой стенки, которую вы называете фермой, то есть стойку на один скат, подкос - на другой, соединить верхние точки стойки и подкоса ригелем. На каких-то участках перегородка у вас по центру идёт, а где-то её вообще нет. Там - коньковый прогон и стойки под него. Я не сильный знаток брусостроения, но по-моему тут возникают некоторые проблемы с усадкой, так как одна стенка выше другой на 5 венцов. И эта стенка просядет со временем пусть на 5 см по отношению к другой. Может и нет, но будем считать что - да. Следовательно стойка повиснет в воздухе. Значит надо предусмотреть винтовые домкраты. Фронтоны бы тоже как-то пригрузить, но если нет, тогда предусмотреть зазором, то что стропила больше сядут, чем фронтоны.

 

Второй этаж жилой
крыша получается Т образная.
рисовать к сожалению не умею, нарисовал второй этаж в paint, как будут идти стены (прошлый эскиз Вид Б).

так же попробовал рассчитать нагрузки на крышу, для определения расстояния между стропил.
дача в Тверской обл.

Ветровая нагрузка:
Kz=0,65 (тип местности)
W= 32 кг/м.кв (давление ветра в районе)
с= 0,7 (30 градусов, наклон двухскатной крыши)
Wp= 32*0,65*0,7=15кг/м.кв

Снеговая Нагрузка:
Q=240 кг/м.кв.
µ=1,25 (т.к. угол наклона 30 градусов)
Qр. сн = Q×µ = 240*1,25=300кг/м.кв. — для первого предельного состояния (расчет на прочность)

Расчет веса кровли = 50кг/м.кв
метало профиль: 8кг/м.кв.
утеплитель: 4кг/м.кв.
внутренняя отделка: 11кг/м.кв.
вес обрешетки: 12кг/м.кв.
стропила: 15кг/м.кв.

в совокупе получается 365кг/м.кв. * 1.1 = 401кг.

Брал мах значения. По данному источнику: ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_3.html

 

Pioneerrus ,дорогой ,снеговая в Твери 240 КГ/м.кв,а Вы взяли в кН/м.кв (2,4кН/м.кв),
от этого у Вас непонятно какие нагрузки получились...

 

Основная нагрузка конечно снежок, но вы его по гавайским нормам собрали. В Твери - 240 кг на кв м. Двести сорок килограмм на квадратный метр поверхности.
Вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/193836/#post-5513963 собирал нагрузку для таких же условий. Там же - что делать с этой нагрузкой дальше.

 

Спасибо большое, сейчас обязательно почитаю

 

Вот, здесь посмотри по нагрузкам и расчетам, там много всего:
https://ostroykevse.ru/index.html ...

 

Почитал темы, голова кругом…

Насколько я понял ситуация следующая:

Система1:

ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_27_1.html
для пролетов до 6ти метров, и в моем случае не подойдет.

Система2:
ostroykevse. ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html
для пролетов 14ти метров, мне подходит по пролету. НО не подойдет из-за того, что внешние стены 1.65 метра, а внутренняя 2.4 метра.

И нет разницы 30 или 45 градусов наклон крыши делать, в любом случае это не подойдет из-за пролета.

В голове появилась следующая мысль:
Сделать внешние стены и внутренние 1.65, далее сделать по системе2, а открытое пространство внутренней перегородки (выше 1.65м) закрыть при внутренней отделке вагонкой.

Или я совсем не туда побрел?

 

Да вроде не туда. Чем первоначальный вариант не устраивает? И ответы внимательно читайте.

 

Хазад написал, что стены могут сложиться, если чисто ригелем сверху связать стропила без нижней затяжки.
+ в материалах, везде нарисованы стропила без ферм, на пролете не более 6 м. (у нас 9 метров пролет, со смещением, 5м. с одной стороны, 4м с другой стороны до внутренней стенки).
вот еще ссылка на висячие стропила, с ригелем сверху, где указан пролет: https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_24_1.html поэтому первый вариант и не подходит...

а второй не подходит из-за разницы внешних стен с внутренней стеной (1.65 и 2.4), т. к. не будут соблюдаться градусы подстропильных ног. + ни где не нашел информацию про допустимую высоту от пола до начала стропил (что бы стены не разошлись как написал Хазад).

если я где-то не прав, то ткните меня пожалуйста.