Консультации по ЖБИ

Сам тяжело искал ответы на в принципе элементарные вопросы, поэтому готов отвечать на вопросы по применению жби подключив потенциал всего завода на котором работаю (я не проектант, поэтому прочностные расчёты пожалуйста не просите).

 

Igorь, пользительно было бы услышать Ваше мнение о целесообразности всяких ПНО, ПБ, ПК и прочих в малоэтажном строительстве.

 

Мнение о целесообразности всяких ПНО, ПБ, ПК и прочих в малоэтажном строительстве.

Извините, не совсем понял вопрос. Перекрываться то чем-то всё равно надо. Вы имеете ввиду плиты или деревянные перекрытия? Или новые марки пустотных плит?
1. Плиты маркировки ПК - стандартные пустотные плиты перекрытий толщиной 220м, шириной 1,49 и 1,19 м выполняемые в отдельных металлоформах и имеющие пространственный арматурный каркас. Плюсы: делают все ЖБК, их знают все проектанты и строители, можно долбить и бить кувалдой, краевые зоны могут выдержать оооооочень толстые и высокие кирпичные стены и не раздавиться. Минусы: только стандартные типоразмеры по длине и ширине, под которые необходимо подгонять размеры помещения, как правило большой износ форм на всех заводах, поэтому возможны всякие сюрпризы с геометрией и качеством поверхности, что впрочем практически не влияет на несущую способность.
2. Плиты ПНО - то же только толщиной 160мм. Имеют ограничения по длине (если не ошибаюсь то с восьмой нагрузкой максимальная длина 6,3м). Минусы те же и знаю только одного производителя (т.е. возможно придётся долго ждать). Плюсы: Цена, вес (и соответственно логистика) меньше общая высота здания.
3. Плиты ПБ - толщиной 220 и 160 мм (также бывают 265, 300 и 400 мм) получают методом непрерывной формовки сразу длиной от 80 до 120 метров, с последующим распилом на любую нужную длину (мы бывало делали с погрешностью 2 мм) и при необходимости на нужную ширину (кратно шагу пустот). Плюсы: чуть ли не любая геометрия, качество очень сложно испортить (руками ничего не делается), быстро, если ширина 1,2м то полная загрузка а/м, длина с 8 нагрузкой до 9м (толщиной 160 мм меньше, толщиной 265 или 300 мм до 12м), боковые торцы имеют форму, в которой раствор становиться жёсткой шпонкой. Минусы: только продольное армирование (бить и долбить нельзя), преднапряжённая проволока или канат даёт небольшой обратный прогиб (мостиком) и если рядом класть ПБ и ПК то на потолке сразу будет перепад высот (конечно если планируются подвесные/натяжные то это фигня), как правило дороже чем ПК, редко бывают шире 1,2м.

 

Ищу плиты перекрытия б/у.
В продаже стандартных ПК или ПБ не наблюдается, а если и наблюдается, то по страшным ценам, зато масса предложений по плитам ПКЖ (основной размер 6х1,5 м). Насколько реально их использовать под перекрытие между 1 и 2 этажом? Чем они хуже стандартных пустотных плит перекрытия? Можно ли их пилить под требуемый мне размер без ущерба несущей способности?(3,4 м и 4,3 м)

 

Igorь, и у меня вопрос. По проекту у меня метра 3 стены второго этажа кладутся на перекрытие второго этажа. Такое вообще допускается?

 

По проекту у меня метра 3 стены второго этажа кладутся на перекрытие второго этажа. Такое вообще допускаетсz

Уже видел ваш вопрос, сразу ответить не могу - сегодня спрошу у проектантов

 

Масса предложений по плитам ПКЖ

Пустотки не применяют в открытом виде, т. к. возможно затекание воды в пустоты и разрыв от мороза (по этой причине в пустотках и не нормируетмся морозостойкость). В таких случаях (промобъекты, торговые центры и т. п.) где может быть воздействие влаги и не нужна очень высокая несущая способность (мы делали пустотки с максимумов в 2400 кг/м2, а ПКЖ несёт максимум 800), по сути давит только снег и ветер, применяют беспустотные плиты покрытия: ПТП, ПКЖ и т. п. Не вижу никаких препятствий для применения их в межэтажном перекрытии. Смотреть внимательно на: последнюю цифру в маркировке (4-400 кг/м2, 5-500 кг/м2 и т. д. лучше бы 7 или 8, но никак не меньше 5) и самое важное: в пдитах ПКЖ несущяя способность обеспечивается именно рёбрами - ни в коем случае не допускается никакое их повреждение. В остальных местах могут быть сколы, раковыны, но только не на рёбрах.

 

По проекту у меня метра 3 стены второго этажа кладутся на перекрытие второго этажа. Такое вообще допускается

Проектанты говорят следующее: в прочностном расчёте, приналичии нормально выполненных межплитных шпонках из раствора считается что соседние плиты также вовлечены в работу и часть нагрузки распределяется на них, а именно при продольном расположении стены 50% на плиту на которой стоит стена и по 25% на соседние плиты. если рядом с несущей плитой только одна плита (например возле стены) то 3/4 нагрузки на несущую плиту и 1/4 на соседнюю. Если хотите пришлите чертёж расположения плиты и стены - уточню

 

Здравствуйте, возможно вопрос не в тему, но я пока не могу создавать темы, поэтому извините спрошу здесь. Определилась, что надо пно, стала искать нашла вот такой сайт http://kontaktl.clients.ru/, вот не могу понять это реальные цены на плиты или какое-то мошенничество, просто непонятно в фирме стройкомплект-дилер рязани2 например плита пно 63*12*8 стоит 7786руб, если кликать на подробную инфу, а у них такая же плита стоит 4830 руб, она на заводе дороже стоит, ну и на другие тоже если сравнить. Кто-нибудь имел дело с этой конторой и вообще может ли она столько стоить? экономия например на моем заказе около 70тыс рублей- согласитесь это немало. Смущает и тот факт, что есть официальный дилер с похожим названием, находящийся в Рязани (действительно рабочий сайт)http://www.gbi-kontakt.ru/contacts. Кто, что может сказать по данному факту, буду благодарна за ответы.

 

Igorь,пожалуйста по поводу плит ПНО: они также пробиваются и обрубаются как ПК? Также и на краевые зоны допускается такая как у ПК нагрузка?

 

С этой конторой дела не имел. Да это и не контора, с одним-то мобильным в качестве контакта.
Я из москвы ездил в Рязань на фирму. Они в офисе, из окна - рязанский жби 2, дали копии своих учредительных документов, поговорили и т. д.
Если и брать где дешево, то только после личного знакомства с директором, взять его данные, заверенные печатью и снимать процесс передачи денег на vhs-видеокамеру. Ну это я бы так сделал. Думаю, что при таком подходе с Вашей стороны они сами бы срулили. Но туда - в крайнем случае...

 

По поводу плит ПНО: они также пробиваются и обрубаются как ПК? Также и на краевые зоны допускается такая как у ПК нагрузка?

Да, армирование и технология производства идентичное, но нагрузку 800 кг/м2 держат только до 6,3м (может больше -смотрите на маркировку). Мы таких плит не делаем, поэтому чтоб совсем уж успокоится позвоните производителю. Основной производитель в ближайшем географическом пространстве ЖБК№2 Рязань. Только комерсанты там какие-то запуганые, лучше сразу спрашивайте технолога или ОТК.

Совет: хоть ПК и ПНО и выдерживают ударные нагрузки, всё равно лучше свердить и резать а не долбить и рубить.

 

Кто, что может сказать по данному факту, буду благодарна за ответы.

Лично знаю и абсолютно уверен в дилере "ЖБИ Комплект 2000" (в интернете найдёте тел, наш завод им тоже поставляет ЖБИ уже лет 6). Может и остальные классные ребята, но я с ними не сталкивался. Насчёт цен ничего сказать не могу - у вас в Москве это не предсказуемо. Обращаю внимание, что ЖБК №2 г. Рязань производит пустотные плиты толщиной 160 мм двух типов: ПНО (традиционная технология как ПК) и ПБ1,6 (бехопалубочная технология) по характеристикам мало отличаются а вот по цене существенно.

 

Неделю назад был на рязанском ЖБК-2, смотрел продукцию. Да, безопалубная плита - мечта... Идеально ровненькая, но зато тяжёлая. Вся арматура на срезах прокрашена. Красотища!
Обычные ПКшки, конечно, поскромнее, но и подешевле. Их и будем брать.
ПНО стоят чуток подешевле, но тут, наверное, для застройщиков важна масса плит, а не прочность - её-то как раз хватает.

 

Обычные ПКшки, конечно, поскромнее, но и подешевле.

На нашем заводе сейчас акция: ПБ по цене ПК (только на стандартные типоразмеры), правда арматуру на срезах не красят.
По весу не совсем понял: по идее ПБ и ПК весят одинаково, даже считается что у ПБ больше пустотность?