От Можайска до Мюнхена-впечатления строителя

_
Вместо того чтобы пускать пузыри и требовать доказательств по сфотографированному, у меня ребята к вам конкретные предложения:
1- поехать к баварцам встретится с руководителем проекта по сносу старых таунхаусов и возведения малоэтажных домов (фотографии в теме представлены) из ГСБ с однослойными стенами, убедить его не делать глупости по возведению однослойных стен из ГСБ, а пусть он на основании вашего опыта делает стены слоистые или на крайняк по технологии мокрого фасада с применением ППС.
2- затем встретитесь с собственником подземного гаража, и расскажите ему какую он глупость сделал отказавшись применить в качестве утеплителя ППС и заменил его на мультипор.(фотографии утепления гаража мультипором в теме представлены)
3-заодно заедте на стройку, где утепляют фасад но не применяют ППС а мин. ват плиту и тоже поучите что надо работать с ППС, а мин ват плиту выкинут.(фотографии утепления мин. ват. плитами представлены)
4-И в конце концов разберитесь с производителями облицовочного материала и поризованной керамики-почему это они игнорируют в утеплении стен ППС.?Чем это он их не устраивает?.(фотографии в теме представлены)
.Удачи.

 

Это период полураспада пенопласта! Ну ни уже ли не понятно?

 

Даже великий пенобетонщик С. Ружницкий в своей битве с "Пенопластовыми мальчиками" на олбетоне, признавал, что ячетстый бетон и все его модификации НЕ ДЛЯ НАШЕЙ КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ.
В Германии зимой значительно теплее чем в Центральной России (градусов на 15-20) и поэтому там, да, действительно выгодно делать однородную кладку.
У нас же из ячеистого бетона строиться невыгодно потому что нужно либо его дополнительно утеплять (тогда зачем из него строиться) либо делать очень толстые однородные стены, что дорого и НЕ Рентабельно.
Ну и не надо забывать, что Германия, это самая богатая страна Европы! Немцы могут себе позволить многое в отличии от нас...

Газосиликат VS Кирпич http://okolotok.ru/showthread.php/20822-Газосиликат-VS-Кирпич

Кому лень все это читать, сообщу просто вывод.
Строить из ячеистого бетона в Центральной России НЕ выгодно.

 

Вы не там смотрите http://de.wikipedia.org/wiki/Styropor#Brandschutz_im_Bauwesen если и смотреть то немецкую Wiki или французкую http://fr.wikipedia.org/wiki/Polystyrène
А еще лучше почитать книги на которые ссылается wiki на своих страницах.

смотреть через хром-браузер с автоматическим переводчиком

Я вообще нахожусь в поиске утеплителя для пола по грунту. Вот весь в сомнениях после Ваших слов о недостаточном сроке службы пенополистирола.
Чем бы его тогда заменить? Может пеностеклом?
Вообще я сделал однослойные монолитные стены из арболита (разновидность ячеистого бетона) без утепления и совсем не сторонник применения вспененных пластиков.

 

Нельзя так сравнивать. Что такое теплее на 15-20 градусов? В самые морозы это снижение теплопотерь процентов на 30. Типа, можно стены сделать тоньше? Ну, сэкономят они 30% от стоимости материала стен. А во сколько раз в Германии дороже энергоносители? Всю экономию на толщине "скушают" переплаты за отопление (по сравнению с Россией). В Германии наоборот выгоднее делать более теплые (толстые или утепленные) стены из-за высоких цен на энергоносители. Но видимо, по их мнению (по крайней мере, мнению некоторых немцев), даже более быстрая окупаемость эффективных утеплителей не перекрывает всех минусов их использования.

 

Расчеты ведут по СНиП и здесь и там. Вот по СНиП и выходит, поскольку зима в Германии (январь, февраль от 0 до -10) значительно теплее, чем в России, поэтому и стены в Германии делают тоньше, чем у нас.
А цена отопления отдельная песТня, зачем же все в кучу ?
Да и бездумное увеличение (больше чем требуется по СНиП) термосопротивления стен к экономии энергии на отопление почти не приводит. Это можно даже назвать бестолковыми затратами, которые немцы никогда себе не позволят. Они считать умеют.

 

Пенополистиролу, как утеплителю пола по грунту, альтернативы нет.
Не верьте Вы всей этой чепухе про недостаточный срок службы пенополистирола.
Панельные дома стоят десятилетиями..., а УШП.

 

Ну так врать, так врать - уметь надо
Вы, рассуждающий о СНИПах, хоть знаете, согласно нормам какое утепление по грунту д. б?
Да там керамзита дешевого немного - за глаза! А Вы людей на деньги разводите - под все строение не менее 10 сантиметров ППС запихивают.
Хотя конечно, с учетом того, что по теплозащите лет через 15-20 эти 10 сантиметров будут как 5, тогда конечно - надо втюхивать

 

3 см. экструдированного пенополистирола (работает как утеплитель + отсекает влагу почвы) и сверху 5-7 см бетонная стяжка и все полы по грунту...
А с Вашим керамзитом в полах по грунту один геморой т. к. он влаги боится..
Истратите больше денег на защиту дешевого керамзита от влаги, со всех сторон его надо влагоизолировать...
Вы случаем полы по грунту с засыпкой в подполе не путаете? .

 

Чего то у меня есть подозрение, что требования по сопротивлению теплопередаче в их "СНиПе" и в нашем несколько отличаются. Где бы посмотреть? Может у них по "СНиПу" стены выйдут и потолще, чем у нас, по нашему (несмотря на их более теплый климат).

Т. е. минимально допустимое по СНиПу значение - это экономически оправданный максимум? Вот люди то идиоты - теплее СНиПа стены делают - бестолково деньги тратят... А во всяких там европах даже чаще, чем у нас...

 

Наши "дикие" СНиПы как раз и появились потому, что мы увеличили требуемое тепловое сопротивление стен до Европейских норм...

Далее основные теплопотери идут через окна, двери и вентиляцию и т. о. дальнейшее утепление только стен становится бессмысленным...

 

на сколько я понял, автор пишет что немцы не отказываются утеплять, немцы отказываются утеплять пенопластом.

 

Мдо-о-о-о. "Со всех сторон".
"Знаток".
Засыпку песком делаем? Крупный песок сантиметров 20 полностью решает проблему.
Не хотите? Несколько рулонов рубероида сколько стоит?
"Влаги боится".
Вы керамзит-то в глаза видели?
Я тут лет 30 с лишним под отмосткой (давно развалившейся) пролежавший откопал немного. Водичкой из шланга помыть - и снова в дело пускать можно

И не надо ля-ля про 3 см ЭППС.
Вы его как минимум по 10 см под весь дом втюхиваете

 

Нет автор пишет, что немцы, при новом строительстве, в основном делают однослойные стены из различных ячеистых бетонов и производных от них, а мы говорим что немцу хорошо, то русскому деньги на ветер...

 

Не всё круто конечно, но мы в России, а не в деревушке под Мюнхеном. Жить и строить нам нужно сейчас, а не ждать пока кто-то соизволит изучить рынок итд. Если бы это у нас можно было продавать с приемлемой прибылью и объёмом, то уже бы продавали.
Автор явно под впечатление от поездки и понять его можно) Жалко что всё это устраивал производитель газобетонов, а не поризованной керамики. Они уже керамику перлитом и ватой шпигуют.
Так что take it easy. У гансов много хороших технологий, но они стоят хороших денег.