Коробка - Ваши мнения

Чему Вы так радуетесь Я, например, была ( у моего соседа так). В доме у него тепло, НО платит за отопление он ровно в два раза больше, чем я, при равенстве всех остальных исходных данных.
зы. Тепло может быть и в пленочном домике...вопрос цены за это тепло.

 

Я это и имел ввиду. Дом не может быть холодным если есть нормальное отопление.

Озвучьте, пожалуйста, цены на отопления Ваши и вашего соседа.
Может оказаться что пеноплас+штукатурка+работа окупится лет через 50.

Для меня например не существенно 500 кубов газа или 1000 , разница 1000 рублей в месяц, даёт экономию 6000 в год.

 

При наличие газа примерно такая экономия. А вот представьте, что газа нет...тогда эта экономия сразу же умножается в 2-3раза, а то и больше.
А сколько при этом стоит утеплится? Любое утепление окупается максимум за пару лет. Вот мои подсчеты https://www.forumhouse.ru/threads/21698/page-4#post-476135 Только сейчас цена за куб газа уже почти 2руб., пересчитать не сложно.

 

Озвучьте пожалуста, что я просил выше - Ваши расходы на газ и вашего соседа.

Тогда можно будет говорить за сколько окупится утепление. А без цифр

 

И будьте любезны тогда - учтите прогноз Минэкономразвития по повышению цен на энергоносители, в том числе газ. Точно не помню, но по-моему на 2009 год они прогнозируют 40%, 2010 - 18%, 2011 - 20%. Где-то так.
Вот с учётом таких удорожаний и считайте экономическую целесообразность. Было бы глупо считать что газ останется самым дешевым топливом.


Замечу что в "миллионах домов из кирпича" зимой батареи в основном жарят так, что рука не терпит. Поэтому там слава богу и тепло)

 

Вероятно Вам сложно было пройти по ссылке. Там черным по белому всё написано.

Специально для Вас повторю (при этом стоимость газа уже 1,99руб/м3), что у меня средний расход газа с октября по апрель 1500м3*1,99руб=2985руб/месяц. В остальные месяцы (нет отопления) мелочь...даже не считаю.
У соседа (при условии равенства площадей) ровно в два раза больше.

Во, во Так представьте будущую экономию...это уже не 6000руб в год будет, а гораааздо больше.

 

Многое зависит от вентиляции и утепления чердака, а так же площади остекления. Кто-то окна зимой не разу не открывал, а у кого-то микропроветривание всю зиму,у кого-то рубероид на чердаке без утеплителя.

Почитайте умных авторов которые доказывают, что потери тепла через стены не столь существенны по сравнению с остальными потерями.

Про Вашего соседа я Вам НЕ ВЕРЮ и знаете почему - цифры !

Я знаю несколько домов газосиликат 30см + облицовка 12см площадью 200-250 м2, которые легко протапливаются котлами 24 кВТ.

Так вот у котла на 24 кВт МАКСИМАЛЬНОЕ потребление газа 2.84м3 в час, имеем

2.84 * 24 часа * 30 дней =2044 м3 / в месяц, больше котел физически не может спалить газа.

Так что сказки про вашего соседа

Единственный вариант, что у него действительно расход 2500 м3, это котел 40кВт и открытые всю зиму окна.

 

Абсолютно согласна.

Давайте имена, фамилии почитаем, не вопросpravi-la

Это Ваше право Но факт остается фактом. Теория теорией, а на практике получается то, что получается.

А Вы видите смысл в придумывании мной сказок На фига мне это

Да ладно...спор не о чЁм. Ведь Вы же согласны в том, что без утепления расходы выше. А переплачивать или нет - пусть каждый решает сам для себя.

 

Я больше сторонник цифр и если чего-то не может быть даже физически в теории, то я считаю это сказками Брянского леса.

Итак , много читал, думал

Обобщаю, очень грубо.

1. Потери через стены около 40% в среднестатистическом доме.

2. Утепление газосиликата 30 см 10 см пенопласта дает снижение теплопотерь через стены где-то в 2.4 раза.

3.Теоретически экономия на отоплении, за счет утепления стен пенопластом, в данном случае, может составить:

Примем 100 все теплопотери дома, 40 потери до утепления через стены, после утепления потери через стены будут 16.6

Итого экономия 23.4%. Это максимум в теории, естественно на практике цифры могут отличаться, НО не в 2 раза как Вы утверждаете, уважаемая Zidane.
Причем во многих статьях приводится приблизительно эта цифра 20-30% экономический эффект от утепления только СТЕН.

Значит проблемы с теплопотерями у вашего соседа не в стенах, а в чём-то другом. Пусть подумает.

 

Так будет точнее
А я нигде и не утверждала, что теплопотери осуществляются только через стены.
____________
зы. Авторов и название книг подкиньте...я серьёзно прошу, без шуток.

Так около или где-то? Источники этих цифр озвучьте?

 

Спасибо всем за участие. Спор за теплопотери очень интересен и актуален. Пожалуй, никто на форуме не выступал так смело, как Artem 2007, вопреки установившемуся мнению на форуме, и при этом так компетентно и убедительно !
Не перевелись ещё на Руси молодцЫ !

 

А довайте на всякий случай посчитаем на стоимость солярки и электричества,например.
Ну так.. для чистоты эксперимента

 

Ничего убедительного в его словах, не нашёл

Я вот просчитал, так, просто, теплопотери для стен дома, как у вас.

Стены дом без утепления, при идеальных условиях теряют 50,21 Вт/кв.м.

Стена с утеплением 100мм. пенополистирола, плотности 150кг./куб. - 11,90 Вт/кв.м.

Стена с утеплением 50мм. пенополистирола, плотности 150кг./куб. - 19,24 Вт/кв.м.

Получается разница в теплопотерях в 4,2 раза! А не 23.4%, как писал Artem 2007

Можно конечно кричать, что крыша, окна - тоже теряют тепло... Но я считаю, что делать нужно всё в комплексе, и если стены теряют почти половину тепла дома, то не утеплять их, как минимум расточительно) Вам же больше платить за газ или чаще закидывать уголь...

СергейНик, вы так и не ответили... зазор между кирпичом и блоком есть?


Забыл указать, теплопотери для -10 за бортом и +20 в доме)

 

А ещё учесть тот факт, что утеплённая внутри (между кирпичом и блоками) стена, будет лучше аккумулировать тепло - то реальная экономия и тепловой комфорт будут ещё выше)

 

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО: от ОБЩИХ теплопотерь экономия составит 23% и это при том что теплопотери через стены я взял 40% от общих.

Изучив вопрос более внимательно установил , что большинство авторов склоняется к 25-40% теплопотерь через стены, что разумно:
стены 25%, окна 25%, потолок+пол 15-20%, вентиляция и иинфильтрация 30-35% итого 100% общих теплопотерь.

Статей много, поиск не сложен для Вас я думаю. Мнения расходятся. Но в общем 20-40% потери, это про стены если.

Ошибаетесь.

Теплопроводность 30см газосиликата 0.15, пусть 0.2 при экплуатации,от осадков его защищает облицовка.
Теплопроводность пенопласта 0.04, таже облицовка, для защиты.

R1=0.3/0.2=1.5 (газосиликат без утепления)
R2=1.5+0.1/0.04=4 (газосиликат и 100мм пенопласта)

Q = S * T / R,
где Q - теплопотери, Вт
S - площадь конструкции, м2
T - разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C
R - значение теплосопротивления конструкции, м2·°C/Вт

на 1м2 стены при дельте 40 (-20 снаружи, +20 внутри):

для R1 имеем 1*40/1.5=26.6 Вт/м2
для R2 имеем 1*40/4=10 Вт/м2

Итого разница в 2.66 раза.