Не могу решить последовательность изготовления фундамента

Решил строить дом по собственному проекту, но ориентируюсь на этот https://www.abrisburo.ru/cottage.k208-220.html Правда, поменяю там местами комнаты, сделаю его из поротерма, облицовка кирпичом (ну это пока всё на стадии проекта). Сейчас думаю лить фундамент, и вот какая проблема. Есть идея лить ниже глубины промерзания, а под лестницей сделать подвальчик небольшой (примерно 3х3). Поэтому, проблема: в какой последовательности делать работы?

1 вариант: выкапываем по периметру ленту + внтренние стены. Вяжем арматуру и заливаем ленту, поднимаем её над землёй сантиметров на 30-40. Потом (когда всё застыло) в районе подвала вынимаем землю (думаю, пара гостей из южных республик за 3-4 дня это сделает). После этого трамбуем землю, просыпаем песком, вяжем арматуру и заливаем пол подвала. Этот вариант лёгкий, но не будет ли вода подходить? У меня верховодка на уровне 3 метров стоит.

2 вариант: выкапываем ленту и сразу же выкапываем подвал. Пока вяжем арматуру под ленту, делаем пол для подвала (например, такой пирог: песок, плёнка, ЭППС, арматура), всё заливаем бетоном - сантиметров 15-20, а по краям оставляем торчать арматуру, чтобы к ней потом завязаться. Когда пол застыл - к этому моменту основная арматура в ленте уже связана, останется только её связать с теми, что останутся из пола торчать, выставляем опалубку (особенно внутренние стены - ведь там земли-то не будет). Ну и льём всю ленту.

Пол 1 этажа планирую сделать плиту: положить швеллер, арматура и залить.

Единственное, вот никак не пойму, в какой последовательности делать этот подвальчик - как в 1 варианте, или как во 2? Первый вариант как мне кажется проще, но тут может вода подойти да и не поведёт ли пол? Ведь он никак со стенами не закреплён. Второй вариант делать сложнее, как мне кажется, но пол и стены будут монолитом. В общем, в раздумьях...

 

Если основание фундамента и пол подвала в одном уровне то хоть как.
Если подвал глубже то вариант 2 .

 

Ну, вот тут надо подумать, как лучше. В принципе, если делать на глубину промерзания - в подмосковье у нас около 160-170 см надо углубляться, и плюс цоколь чуть поднимется от земли, сантиметров на 25-30, тогда от основания фундамента до потолка будет 2 метра. Минус 10-15 см плита пола подвала - значит около 180 будет в подвале. Это нормально.

Ну а в первом варианте - я же не смогу увязать арматуру пола подвала и фундамента. Не поведёт пол в подвале? Ведь он будет сантиметров 15-20, это около 2 кубов бетона всего.

У меня знакомые строились, сначала сделали ленту фундамента, потом говорят: а чего место простаивает. В итоге выкопали всю землю внутри дома, засверлились в ленту фундамента арматурой и всё залили. Но меня такой экстрим что-то пугает - просверлить там всю подошву фундамента? Дом не поплывёт?

 

Это не нормально. Если вы не хоббит конечно. Мин 2 метра.

Если подвал вплотную к одной из стен фундамента то так делать нельзя. То есть углубляться ниже подошвы. И вообще, пол подвала это не плита а полы по грунту. И их не в коем случае НЕ связывают со стенами и НЕ заводят под стены. Это просто стяжка .

 

Ну почему хоббит Мне ж не плясать в подвале. а картошку положить, да банки поставить. Потому 180 вполне хватит. А вот насчёт полов по грунту... Если не связывать со стенами, то там всегда будет стоять вода, ну если не всегда, то периодически.

Кстати, а может не мучиться, и залить сначала плиту, потом поднять цоколь (тем же кирпичом) сантиметров на 60-70, вот и будет подвал (конечно, 60-70 см - это не подвал, а погреб, но думаю его хватит). Только вот про плиту - лить ли её просто или же сделать рёбра жёсткости мелкозаглубленные?

 

А думаете плита отлитая заодно со стенами спасает от грунтовых ? Неа. Читайте раздел про подвалы.

Плита штука не дешевая. Тоже целый раздел .

 

Ну так плита толщиной 30 см при размере 10х10 - это 30 кубов бетона. Ленточный фундамент минимум в 2 раза дороже выйдет. Да, плиту лучше утеплить (по типу шведской), но работы там реально меньше, да и выполнить её проще - ту же трамбовку песка, вязка арматуры. А в ленте шириной 50 см и не развернуться.

 

Может быть.

+ ребра жесткости .

 

Ну да, рёбра ещё. Ну так рёбра делают не на глубину промерзания, а сантиметро на 30-40. А это никак не 160-170, как при ленточном заглубленном

 

Кстати. а вот ещё какая идея пришла в голову. Вы говорите, что связывать нельзя. Так может просто залить фундамент потом убрать грунт для подвала/погреба, сделать там гидроизоляцию (тот же битум или рубероид - листы положить на утрамбованный песок с заводом на стены и наклеить), потом арматура и залить бетон. Получится как вы и сказали, просто пол по грунту. Он не будет связан с основным фундаментом, а будет сам по себе. Такая конструкция имеет место быть?

 

Гидроизоляция изнутри не работает .

 

Почему не будет работать? Получится же что-то вроде чаши, к которой вода будет подступать снизу. Значит попасть в подвал она сможет только если прорвёт рубероид или пройдёт через стыки между листами. Но и тогда ещё надо будет преодолеть плиту пола.

 

Вообще, если УГВ выше пола подвала то никакая ГИ не спасет. Вечная борьба с водой .

 

Ну, в колодце вода стоит на уровне 230-240 (мерил где-то в сентябре-октябре). Поднимется она или нет в другие времена? Просто если она останется даже на 200, а я буду закапывать фундамент на 170, тогда всё ок. А вот если она пойдёт допустим весной вверх, тогда... Хотя на участке от старых хозяев остался погреб отдельный, весьма глубокий, метра 2. Хозяин говорил, что весь год там банки хранили и проблем не было

 

Ну да. Самый высокий УГВ как правило в апреле мае .