1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Мое подключение 15Квт. Подробно

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем max68.2011, 26.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Мое подключение 15Квт. Подробно
    МОЁ ПОДКЛЮЧЕНИЕ.
    _
    2011.
    Срочный поиск участка.
    Требования:
    обязательно ПМЖ,(СНТ не рассматривались - так как прописку вроде разрешили, но обычно шла через суд),
    от 4 соток,
    Ярославское направление,
    в пределах 30км от города, желательно в зоне без последующей застройки многоэтажками,
    все коммуникации (газ, свет, вода, канализация (хотя бы септик).
    Искал именно под постройку нового дома, но в конце концов понял, что дешевле взять со старым домом под снос.
    Просмотрел (с выездом) около ста вариантов, в декабре 2011 -январе 2012 остались два варианта.
    В конце января в одном из вариантов произошло размораживание дома - никто не появлялся некоторое время, встал котел, лопнули трубы отопления, радиаторы, замерзла вода в доме со всеми вытекающими последствиями.
    В общем сделали скидку в цене - остановился на данном участке.
    07.03.12.
    Получение полного комплекта док-тов на участок.
    Обошлось за все около 30тыс. рублей + работа риэлтора по двум сделкам (продажа в городе, покупка за городом).
    Теперь, в основном по подключению.
    Сразу говорю, что критика не нужна, так как я уже подключился, а вот комментарии специалистов были бы полезны для тех, кто только будет подключаться.
    13.03.12.
    Перевод лицевого счета на свое имя. Оплата 105руб. - за внесение изменений в лицевой счет.
    Что имеем в самом начале:
    док-ты на отдельный участок,
    док-ты на долю в праве на 1\2 часть дома,
    старое подключение эл-ва 220в, неизвестно сколько кВт, столб у меня прямо на участке.
    У соседа газа нет, заведен второй ввод 12кВт 380в в конце 2008 года.
    МАРТ. АПРЕЛЬ. 12.
    Вникание в имеющуюся ситуацию (благодаря форуму), первое посещение СО, получение бланков для подачи в СО (в СО в ваш конкретный случай не вникают, ничего не объясняют - берите бланки, заполняйте, собирайте остальные док-ты и приносите на подачу).
    Благодаря форуму понял,
    что для пункта "1.план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;(1:2000)" - это не что иное, как ситуационный план моего участка, в масштабе 1:2000, с нанесенными линиями электропередачи.
    Заказал в РОСРЕЕСТРе 21.03.12.,оплатил 5257руб., ждать месяц.
    Для пункта "2.Правоустанавливающие документы на земельный участок (в случае нового строительства) и (или) на объект капитального строительства (для существующих объектов)",
    сделал по две нотариально заверенные копии "СВИД. О ГОС. РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА" на дом и на участок
    - итого четыре копии у нотариуса, обошлись в 300руб.
    Пока ждал ситуац. план, занялся получением Градостр. плана (ГПЗУ) в местной архитектуре, там тоже нужны выписки из РОСРЕЕСТРа, все равно туда мотаться, заказал в РОСРЕЕСТРе КВ1-КВ6 в двух экз.- четыре дня, 800руб. за два экз.
    Попытки консультаций в СО.
    Понятие того, что на одно домовладение не может быть более одного подключения (как подключился сосед неизвестно, да это в СО никого и не касается).
    Мне был задан вопрос "а как это у вас вообще два подключения на один дом?"
    Но я то откуда знаю?
    В СО было сказано, что "должна быть часть дома", а не "доля в праве"(пробовал провентилировать данный вопрос- "выдел доли в натуре"- долго и дорого - отложил до лучших времен),
    было мне предложено взять у второго дольщика нотариальное заявление, что "он не возражает против увеличения мощности основного подключения".
    Мое высказывание, что вообще-то основное подключение у меня (было первым и очень давно), было пропущено мимо ушей.
    Попытки срочно выделить свою " долю дома в натуре "и получить отдельный адрес.
    Консультации "по своим каналам".
    02.04.12.
    Получил в РОСРЕЕСТРе кадастровые выписки КВ1-КВ6.
    24.04.12.
    Позвонили из РОСРЕЕСТРа - ваш план готов, забирайте.
    Подали с соседом совместное заявление на ГПЗУ в местную архитектуру (правда, по незнанию, на бланке местной архитектуры и с дополнительными документами по списку местной архитектуры).
    28.04.12.
    Забрал СИТУАЦИОННЫЙ ПЛАН из РОСРЕЕСТРА (сделали 4 экземпляра, хотя я просил два, сказали Вам на будущее пригодятся).
    10.05.12.
    У нотариуса копии "свид. о рег. прав. " на участок и на дом.
    Приехал в СО. Опять менеджер заворачивает, со своим вторым подключением. Но видно я задолбал ее основательно - в конце концов отправила к своему начальнику.
    Успел до 12.00.Начальник внимательно просмотрел мои док-ты, все и на дом и на уч-к, и посоветовал:
    1. Писать заявку на подключение на участок (док-ты на дом вообще убрать, и никому не показывать) для "ВНОВЬ СТРОЯЩЕГОСЯ ДОМА";
    2. Писать заявку на подключение "ВНОВЬ", а не на увеличение мощности. Объяснил, что деньги те же, 550р., а док-ты пройдут проще.
    Про старое подключение сказал забыть: приедут подключать новый кабель - старый отключат.
    Я все понял.
    Небольшое отступление, так как начало мая, две недели получились сдвинуты, все выходные и праздники перепутались и передвинулись, короче бардак полный!
    И еще, я похоже попал в тот момент, когда кто-то подавал жалобу в ФАС, и они получили хороших ...люлей!
    15.05.12.
    Приехал подавать док-ты, уже после консультации с начальником отдела ТП.
    Сдаю док-ты менеджеру, а она мне опять - " вас второе подключение", я говорю мне ваш начальник сказал делать ТАК.
    На что получаю ответ :"начальник сказал, вот пусть он на заявке ставит свою резолюцию и отвечает за все сам".
    Все происходит в одном большом зале, десяток столов с менеджерами и аквариум начальника посередине.
    Начальник только пришел, я к нему: "вот по вашей рекомендации оформил док-ты, а меня опять к вам отправляют, типа вы посоветовали вот вы и оформляйте". Здесь последовал просто взрыв эмоций, давно я не слышал таких оборотов русской речи (это мягко говоря). Он пару раз громко позвал эту менеджера в кабинет, ноль эмоций, его взбесило еще больше, выскочил в зал при всех посетителях и других подчиненных наорал на нее благим матом, приказал другой менеджеру принять док-ты " на присоединение на участок для вновь строящегося дома". И на её наглый вопрос на весь зал " а что, мы теперь всем так делать будем"? обматерил и её, и добавил " вам что одного раза от ФАС было мало?".
    Сдал док-ты на ТП. Под роспись и штамп с входящим № на копии.


    Через неделю позвонил человек из СО, подъехал на участок, посмотрел где у меня линия, столб,
    и где будет щит.
    16.05.12.
    Ответ из местной архитектуры. Нам с соседом "разрешили провести работы по подготовке градостроительного плана земельных участков" (офигеть !как будто я спрашивал у них разрешения! или должен был спрашивать!) и " предоставить в администрацию на утверждение и регистрацию" (совсем они в администрации опухли).
    21.05.12.
    Очередная подача док-тов на ГПЗУ (теперь уже только от своего имени).
    08.06.12.
    Отказ в выдаче ГПЗУ (нет топографической съемки).

    В конце июня позвонили из СО: "ваши ТУ и ДОГОВОР готовы, забирайте.
    10.07.12.
    Забрал ТУ и ДОГОВОР.
     

    Вложения:

    • МОЯ ЗАЯВКА на ТП.JPG
    • МОЙ ДОГОВОР 1.jpg
    • МОЙ ДОГОВОР 2.jpg
    • МОЙ ДОГОВОР 3.jpg
    • МОЙ ДОГОВОР 4.jpg
    • МОИ ТУ 1.jpg
    • МОИ ТУ 2.jpg
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Неделю изучал. Все устроило.
    Нарисовал, благодаря форуму, однолинейную схему.
    Поехал в СО согласовывать (у меня это прописано в ТУ)
    Прихожу в отдел ТП, спрашиваю " с кем согласовывать?", а мне " где ваш проект?"
    Минут десять спорили, нужен мне проект или нет, а потом до меня допёрло, я им показываю свою однолинейную схему и говорю "вот мой проект". Успокоились и отправили в другой кабинет (как потом оказалось к начальнику отдела технадзора при СО).
    Он начал мне втирать по моей однолинейке, что надо ставить РИН (или РИМ) на столбе (у них он стоит 12000руб.,а в других местах 15000руб.), но с ним больше делать ничего не надо, а с обычным счетчиком надо опечатывать им (приблизительно 4000руб), потом за выезд мастера из СБЫТА - столько же, щиты собирать. Я ему заикнулся, что они не имеют право навязывать условия. Он сказал, что разбирайтесь тогда сами.
    Я ушел, сказав, что подумаю, посоветуюсь со своими юристами и электриками. Его черкания на моей схеме прикладываю.(там и про РИМ, и про 3Р или 4Р автомат, и про ГЗШ, и про ОПН с номерами пунктов правил, кто разбирается - поймет).
    За неделю выбрал себе счетчик, автоматы, щиток.
    Пришел через неделю, обрадовал его, что не хочу этот РИМ, поставлю обычный счетчик и всё.
    Он сильно обиделся, спросил а зачем я вообще к нему пришел (меня же отправили к нему из отдела ТП), и оправил меня в другие кабинеты, согласовывать счетчик и остальное по ТУ.
    Через пять минут согласовал счетчик у зама генерального (он сказал что счетчик любой, лишь бы точность соответствовала ТУ).
    Через десять минут в отделе ТП согласовал с начальником высоту установки ЩУ, тип, длину и способ прокладки кабеля от ЩУ до ВРУ.
    Сняли копию моей однолинейной схемы согласованной.
    Уехал выполнять ТУ. КОНСУЛЬТАЦ ПО ОДНОЛИН.JPG МОЯ ОДНОЛИН.СХ.jpg

    16.09.12.
    Выполнил ТУ.
    25.09.12.
    Заехал в СО, написал Заявление на осмотр и подготовку АКТов БП, ЭО, ОСМОТРА и ТП. МОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ОСМОТР СО.jpg

    28.09.12.
    Позвонили, сказали будем в понедельник.
    01.10.12.
    Приехали из отдела технадзора в СО, посмотрели, высказали недочеты (заземлить дверцы ЩУ и ВРУ),
    не хватает док-тов п. 2 и 3 по заявлению на осмотр, отправили к своему начальнику.
    02.10.12.
    Подъехал в СО, в отдел технадзора, побеседовал с начальником, он мне объяснил, что они
    могут сами сделать ТЕХОТЧЕТ, но это будет долго и дорого, и лучше мне найти стороннюю
    лицензированную фирму.
    Октябрь. 12.
    Проверка своих "связей".
    23.10.12.
    ТЕХОТЧЕТ (заказан)
    24.10.12.
    ТЕХОЧЕТ (забрал готовый, сам ничего не платил, мельком услышал, что кто делал для меня, отдали 10000 руб.)
    25.10.12.
    СДАЛ ТЕХОТЧЕТ в СО (договорились с начальником отдела технадзора в СО на осмотр на вторник на 30.10.12).
    30.10.12.
    Произведен осмотр ЭУ и опечатан АВ. техотчет.jpg
     
  3. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    01.11.12.
    ПОЛУЧЕНО В СО:
    ЗАЯВЛЕНИЕ НА ВКЛЮЧЕНИЕ (БЛАНК),
    АКТ ЭО,
    АКТ БП,
    Справка ТУ выполнены,
    АКТ осмотра ЭУ. ЗАЯВЛЕНИЕ НА ВКЛ в СО.JPG МОЯ СПРАВКА ТУ выполнены.jpg
     

    Вложения:

    • МОЙ АКТ БП 1.jpg
    • МОЙ АКТ БП 2.jpg
    • МОЙ АКТ ОСМОТРА ЭУ 1.JPG
    • МОЙ АКТ ОСМОТРА ЭУ 2.JPG
    • МОЙ АКТ ЭО 1.jpg
    • МОЙ АКТ ЭО 2.jpg
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    02.11.12.
    Отвез док-ты в СБЫТ.
    Написал заявление.
    Заплатил 900руб. -за вызов мастера, опечатывание счетчика.
    Сказали 6 или 7 будет мастер, ждите звонка с 8 до 10.
    07.11.12.
    Вначале 11-го позвонил сам.
    Мастер приехал 13.30 ,опечатал счетчик, записал показания старого счетчика.
    08.11.12.
    ЗАБРАЛ ДОК-ТЫ:
    НАРЯД-ЗАДАНИЕ,
    ПИСЬМО,
    заплатил 105руб. -изменение записи,
    погасил долг по оплате 212руб.
    Сразу повез док-ты в СО.

    СДАЛ ДОК-ТЫ В СО (перечень в заявлении на включение), заполнил заявление на включение.
    Сказали ждите, в четверг 15.11.12 (через неделю) позвоним. На мой вопрос как быть с выполнением ТУ с их стороны - СКАЗАЛИ НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ.
    15.11.12. Позвонили - сказали "будем 16.11. с 13 до 14.
    16.11.12. Позвонили в 14.30 сказали " застряли в пробке, будем звонить на следующей неделе".
    22.11.12. Просрочка по п. 6 ДОГОВОРА - неделя. Позвонили - " будем 23.11. с 11 до 11.30.
    23.11.12. Припёрлись в 10.00.Ждили меня полчаса. Подключили за 15 минут, дали АКТ о ТП.
    Сразу съездил отвез показания старого и нового счетчиков в СБЫТ.
    Теперь можно и отметить!
     

    Вложения:

    • МОЕ НАРЯД-ЗАДАНИЕ СБЫТ.jpg
    • МОЯ ЗАЯВКА НА ВКЛ.СБЫТ.jpg
    • МОЙ АКТ о ТП.jpg
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Хотелось бы несколько обобщить вышенаписанное.
    Так как информации на форуме просто немеренный объём и разбросана она по разным темам, то найти очень сложно.
    Сам начал внимательно изучать и штудировать форум еще в декабре 2011г., в апреле 2012г. пришлось зарегистрироваться, чтобы была возможность просматривать вложения в сообщениях (док-ты, фото и т. д.).
    Я понимаю, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно, но форум всё-таки не "юридическая консультация", и подбирать информацию и выбирать свою линию поведения с СО, СБЫТом и т. д. каждый должен сам.(ИМХО).
    Могу только подсказать, чем пользовался я при своём подключении.
    При подаче заявки внимательно смотрите, что писать: может быть увеличение мощности, может быть подключение "ВНОВЬ"(то есть с нуля), может быть подключение на дом (тогда прикладываем док-ты на дом) или подключение на участок (прикладываем док-ты на участок)(здесь тоже есть несколько вариантов:
    подключение на " вновь строящийся дом" ," на хозблок", временное на "строительную площадку"), могут быть комбинации этих вариантов, смотрите сами, что в вашем случае подходит больше всего.
    План расположения энергопринимающих утройств.
    Можно посмотреть, почитать в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/125667/.
    Вообще старайтесь пользоваться поиском по форуму - значительно облегчите себе жизнь.
    Док-ты на дом и участок (копии) я заверил у нотариуса - обошлось 300руб. четыре копии, решайте сами - ругаться в СО, что их требования незаконны или сэкономить собственные нервы.
    Когда получите Договор и ТУ, не подписывайте ничего сразу, заберите их для ознакомления (для того, чтобы посоветоваться со своими юристами, электриками, или с форумом в конце концов).
    Пользуйтесь информацией из этой темы:
    Успешные подключения по 334-П (опрос)

    может быть попадется вариант, похожий на ваш.
    Здесь тоже очень много полезной информации:

    Для составления однолинейной схемы, которая в моём случае являлась проектом, брал информацию из этой темы:Схема подключения к бытовке

    Так как сам покупал комплектующие и материалы, а также собирал щиты сам, то все обошлось по себестоимости.
    Два щита, счетчик, автоматы, УЗО (https://www.forumhouse.ru/threads/184010/page-2#post-4943694), 6 м СИПа 4х16 (подсунули на фирме 4х25, а платил за 4х16), 50 м ВВГ нг 4х10 и ПВ1 10, плюс крепеж - всё вместе около 20 тыс. руб.
    Для наглядности выложил видео моего ввода, может быть кому-то поможет собрать свой ввод:http://youtu.be/zf1-4cVqRcc.
    По щитку при осмотре от СО ко мне было только одно замечание - заземлить дверцу щитка.
    Подключение к хозблоку у меня временное, после постойки дома щит будет стоять в нем.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    По поводу Техотчета.
    Требования СО в данном случае не законны, но каждый сам себе хозяин-барин, мне сделали, сосед сделал тоже самое за 3000 руб. Как будете поступать вы - решать вам. Или спорьте - ругайтесь с СО, или экономьте время и свои нервы, и делайте Техотчет в сторонней лицензированной организации за свои деньги (в СО нужно предоставить протоколы о сопротивлении изоляции и сопротивлении заземления + копию лицензии организации)
     
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Хочу еще немного добавить про выложенные док-ты, не все из них прописаны Правилами, например, Справка о выполнении ТУ или Заявление на включение, в моем случае, в моей СО, эти бланки уже заготовлены заранее, и нужны они похоже только для соблюдения внутреннего регламента.
     
  8. ИринаПИВ
    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    651
    Благодарности:
    1.127

    ИринаПИВ

    Живу здесь

    ИринаПИВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    651
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    M89169826686a, спасибо за тему, сами собираемся менять мощности, но, что такое СО? Можно ли получить разрешение на увеличение мощности на ещё не построенный дом, хотя на участке есть старый?
     
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    СО - это сетевая организация (у каждого своя по территориальному признаку).
    Можно, почитайте Правила https://www.khges.ru/information/annual_reporting/terms_of_service/pravila_tekhnologicheskogo_prisoedineniya_na_2012_god.php
    и ПУЭ 7 http://www.insafety.ru/top/pye/95465.php
    а также темы на форуме (писал выше).
    Вкраце: можете увеличить мощность, можете присоединить на уч-к для "вновь строящегося дома" или скомбинировать по другому в нужном Вам варианте.
     
  10. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.451
    Благодарности:
    22.726

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.451
    Благодарности:
    22.726
    Адрес:
    Гатчина
    А вот ПУЭ не рекомендовал бы читать неподготовленным товарищам, требования ПУЭ не распространяются на граждан, использующих электроэнергию в бытовых целях...
    Лучше почитайте
    Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
     
  11. Ksergk
    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ksergk

    Участник

    Ksergk

    Участник

    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Балашов
    Простите, но ничего не понял, что это за "техотчет" и почему он вообще присутствует в документации на подключение?
     
  12. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Это обяЗанность СО.
    Мне было проще не бороться с СО (или давать им " на лапу"), а сделать в сторонней организации.
     
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Все вопросы по электрике (не правовые!) на форуме: заземление, схемы и т. д и т. п.,здесь:
    https://www.forumhouse.ru/forums/33/
     
  14. ovoshch
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    ovoshch

    Участник

    ovoshch

    Участник

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Пушкино
    Приветствую! У меня тоже северные сети. Софринский РЭС. В декабре подал заявку "с нуля",пока приятного мало: договор ещё не сделан, да ещё и "обрадовали",что договариваться с соседями, через которых пойдут провода ДОЛЖЕН САМ! Знаю, что бред, но пока спорить не стал, посмотрим.
     
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.795
    Благодарности:
    15.565
    Адрес:
    Москва
    Получите Договор и ТУ, ничего сразу не подписывайте (посоветуюсь со своими электриками и юристами), и сразу сюда:


    Вложений: 311​
    9.62
     
Статус темы:
Закрыта.