СО, хочу разобраться и может быть смонтировать

Здравствуйте уважаемые форумчане!
ломаю голову над СО т. к. сам никогда с этим не сталкивался. но хочу разобраться и может быть смонтировать. Мастер по отоплению озвучил сумму за работу без учета стоимости радиаторов и котла в 100 штук.

помогите определится с системой отопления.

Дом двух этажный, блочный: 1 эт КББ блок 39 см, 2 этаж - газобетонный блок 37,5 см. Снаружи стены планирую утеплить под вентфасад 15 см ваты роквул или подобным. перекрытия ж. б пустотки. перекрытие потолка 2 этаж утеплено - 20 см ваты роквул. высота этажа 2,6 м. окна профиль 70 мм, двухкамерный стеклопакет.

подвал 56 м2, 1 этаж отапливаемый 56 м2, и 2 этаж 56 м2.
котел электрический Коспел 12 кВт, уже в наличии.

разводка планируется на полипропилене армированным стекловолокном, магистраль 32, подвод от коллектора 20.
На каждый радиатор на входе будет установлен терморегулятор, на выходе регулировочный

Планирую паять подвод ПП к каждому радиатору от коллектора.

возникают вопросы:

1. Будет ли работать предложенная ниже схема? Может по другому соорудить?
2. какое подключение радиаторов все таки выбрать: двухтрубкой или от коллектора ?
3. какой емкостью выбрать мембранный бак ?
4. можно ли на втором этаже трубы ПП 20 - подводка к радиаторам замонолитить в стяжку пола и нужно ли их при этом теплоизолировать ?
5. какие радиаторы применить склоняюсь к стальным панельным (тип 11, 22 ?)или алюминиевые ? слышал "люминий" от незамерзающих жидкостей разрушается ? производства Россия покупать ? и сколько нужно секций слышал 1 секция на 10 квадратов + 15 % запас.

Большое спасибо

схема

 

В наших краях за такой домик в 170кв.м. максимум 35-40 тыс запросят.... У нас за 100 косарей эрмитаж обогреют.

А мощность на нагрев водички не учли?

П. пр. 20кой, до дальних приборов метров по 10 в один конец. 20м на подводке к одному прибору,...и всё это от общего стояка.
И в добавок ко всему...

Далее по списку:
1. Будет ли работать предложенная ниже схема?
Будет но очень вяло, дальние приборы будут курить.
Может по другому соорудить?
А мастер разве Вам не предлагал иные варианты? Только вот так и только за сотню "рябчиков".
2. какое подключение радиаторов все таки выбрать: двухтрубкой или от коллектора ?
Для Вас лучше на мой взгляд 2х трубкой.
3. какой емкостью выбрать мембранный бак ?
10-12% от всего объёма системы.
4. можно ли на втором этаже трубы ПП 20 - подводка к радиаторам замонолитить в стяжку пола и нужно ли их при этом теплоизолировать ?
Да обязательно нужно теплоизолировать!
5. какие радиаторы применить склоняюсь к стальным панельным (тип 11, 22 ?)или алюминиевые ? слышал "люминий" от незамерзающих жидкостей разрушается ? производства Россия покупать ? и сколько нужно секций слышал 1 секция на 10 квадратов + 15 % запас.
Ну да,... панельники с их высоким гидравлическим сопротивлением и ещё термоголовой на входе, да 20 п. пр. в 20м длинной.
Застрелите Вашего мастера,...насмерть . Чтоб людям голову не забивал.

 

Нет иные варианты не предлагал. вот меня и терзают смутные сомненья "бабосы" заплачу а работать не будет...

"Для Вас лучше на мой взгляд 2х трубкой". 2-х трубкой: 32 стояки + 25 трубой магистраль и отводы 20 на радиатор будет работать

"Да обязательно нужно теплоизолировать!" теплоизолировать вспененым полиэтиленом ?

Ну да,... панельники с их высоким гидравлическим сопротивлением и ещё термоголовой на входе, да 20 п. пр. в 20м длинной.
так все таки люминий ?
спасибо)

"А мощность на нагрев водички не учли ?" в смысле не хватит мощности котла ?

 

Несчастный случай на "сенокосе". Ув. Legatron, если некоторые не совсем адекватные заказчики начнут следовать Вашему совету, на работу под сварочную робу придется "броник" поддевать.

Я так понимаю, имхо, на ГВС автор решил поставить электробойлер, котел ведь тоже электро.

 

Подвод от коллектора к батареям лучше выполнять металлопластиковой трубой, не будет сварных соединений, проще теплоизолировать, в гофру и всё, длины трубопроводов от коллектора до батарей должны быть максимально одинаковыми, иначе систему не отбалансируете.

 

По опыту - статистически - полная стоимость с монтажем систем отопления, водоснабжения и канализации - от 80 до100 Евро на 1 м2 помещения. Стоимость монтажа - примерно 30 % из этой суммы. Так, что, если не будете греть подвал, Ваша стоимость за всё, "под кллюч"- 350 - 400 тысяч рублей, цена за работы вполне сомасштабна названной. Имеется в виду только импортное оборудование хорошего качества, работа профессионалов и гарантия.

 

1. Работать будет. 32 диаметр разводки - много. Хватит и 25. А подводящие к каждому радиатору можно 16. Дешевле обойдется.
2. И двухтрубная и веером от коллектора - одинаково хорошие варианты. Только не забудьте изоляцию.
3. Примерная емкость расширительного бака - 5 - 10 % от объёма системы. 20 - 25 литров достаточно.
4. Трубы в стяжке - нормальное явление. Изоляция обязательна - иначе радиаторы будут холодные. На фото - именно такая ошибка.
5. Расчет мощности радиаторов - объём помещения делить на 24 - получаете необходимую мощность в кВт. Все продавцы радиаторов декларируют на своих сайтах таблицы подбора по мощностям. По стальным панельным - наиболее распространен 22 тип. 11 - это под заказ, да и места займёт больше - при той же мощности габариты больше. Для локальных систем "люминий" вполне приемлем - если и разрушится, то не скоро, лет через 30. Хотите подстраховаться - берите биметаллические - внутри сталь, снаружи алюминий. Примерная мощность одной секции с межосевым расстоянием 500 мм примерно 180 - 200 Вт. Удачи!

 

5. Расчет мощности радиаторов - объём помещения делить на 24 - получаете необходимую мощность в кВт.

Про цифру 24 можно подробней, откуда взята и что значит?

 

а откуда копипаст?
так то 24 - скорее часов в сутки. что ещё может быть 24?

 

Ув. leo3621. Позвольте с Вами не согласится.

1. Сначала пожалуй внимательно рассмотрите предложенную схему. Замечу сразу,.если всё оставить как есть и руководствуясь этой схемой выполнить монтаж,...то запитка от общих стояков повлечёт дисбаланс ...поэтажный.
В такой компоновке приоритет достанется первому по ходу этажу,..т.к. он будет являться наименьшим по гидравлическому сопротивлению контуров. А следовательно второй контур подключенный параллельно 1му, ...останется с нехваткой расхода.
Такие системы монтируются с разводкой от главного котельного коллектора, с выделенными магистралями на каждый этаж (контур). А регулировка по расходу уже выполняется в самой котельной, путём настройки контурных вентилей (или расходомеров) или подобной рег. арматуры включая и радиаторную.
2. Теперь рассмотрим сами питающие магистрали, идущие к отопительным приборам. Да металлопластиковая труба (равно как и сшитый полиэтилен), очень показана таким коллекторно-лучевым схемам, именно из-за постоянного внутреннего диаметра, исключающая всяческие места пайки (как в случае п. пр. труб), но диаметры самих лучей стоит рассматривать очень осторожно,...придерживаясь припуска в большую сторону.
Т. к. применяя трубы большего диаметра, Вы гарантированно сможете расчитывать на больший расход по этим длинным веткам. Следовательно имея допуски в "+", можно смело применять арматуру (терморегулирующую), которая может качественно и колличественно регулировать расход через сам прибор.
Тем более руководствуясь принципами удалённости отопительного прибора, к самому дальнему ведут наибольший разумный диаметр. Почему именно так,... рассмотрели немногим выше.

Если уж и говорить о правильности выбора мощности приборов, прежде всего потребуется хотя бы приблизительный теплотехнический расчёт,...т.к. не имея цифр по степени потери тепла через ограждающие конструкции трудно правильно подобрать необходимую мощность отопительных приборов.
И опять таки если и считать по кубатуре, то на каждый куб. метр отапливаемого помещения по снипу требуется 50Вт тепловой мощности. Дальше просто умножаем кубатуру помещения на 50Вт, но так же важно предусмотреть и запас мощности в 20-30%, т. к. идеально никогда не выщитать теплопотери и даже маститые теплотехники при расчётах обязательно вносят поправку в большую сторону.
Хорошо когда есть что убавить, но когда в морозы под 35-40 негде взять лишнего тепла, это уже "косяк"...причём существенный.
Но так же сами панельники расчитываются по тепмпературным градиентам с учётом расчётной дельты Т... 75-55,...70-55, 75-60.
И именно по расчётным данным на которые расчитывается режим отопления, вносятся повышающие коэффициенты, увеличивающие необходимую мощность прибора.

Эти цифры указанны производителем с учётом тестового режима в тепловой камере, при испытаниях в заводских условиях. Но как правило указываются цифры теплопроизводительности с оглядкой на европейскую методику ЕN 442, но максимальные показатели при испытаниях достигаются при дельта Т 90-70/20.
В реалии же, ориентируя систему на низкотемпературный режим эксплуатации при подаче в 70-75*С, такие приборы могут достигать лишь 130-140Вт с секции. Никогда не следует руководствоваться заводскими значениями, ибо для завода эта цифра в 200Вт, простой рекламный ход.
http://www.teplomontag.net/arhiv/text.php?rubrika=1&text=44&stranica=4

 

Непонятно, только котел и радиаторы в сумму не вошли? А все остальное (труба, коллекторы и т. Д.) вошло? Или 100 тыр - это чистый монтаж без всех материалов?

 

Просто арифметика. Когда за плечами сотни объектов, нет времени да и лень считать теплопотери по существующим нормам и СНиПам. Если дом построен без "косяков", строители не украли минераловату, проект годится для наших широт - то такой прикидки как правило достаточно, чтоб определить мощность отопления. Впрочем, я всегда добавляю на запас 10 - 15 %, если заказчик не жадный.

 

А если две одинаковых по объёму комнаты, но у одной две наружных стены, а у второй одна узкая, тоже считаете только по объёму?

 

Всем спасибо за участие.
Legatron

для балансировки СО смонтировать двухтрубной системой. отдельные стояки от коллектора из подвала: на 1 этаж и 2 этаж - 32 трубой. магистраль 25 и подводы 20. Трубу "обратки" второго этажа смонтировать 32 ?

тогда получается на комнату 18 м2 (47 куб) необходимо 2800 Вт. / 140 = 20 секций ?

 

Ага. Делаю запас. Только моим заказчикам не говорите...
Это с иронией. Теперь по существу. Конечно если две наружные стены и два окна лучше проверить расчетом.