Прошу совета по СО с ЕЦ. Чугунные радиаторы или регистры

Маленький вопрос, а зачем ступеньки в предложенном варианте ? И на сколько они должны быть?

 

Не знаю, я бы уравнял "крылья" (если не по мощности подключенных приборов, то хотя бы по длине)
Подключение радиаторов в основном "низ-низ".

 

Добрый день!
Вот и мне удалось нарисовать схему СО.
Исходные данные. Дом 7*4,4м, площадь 60кв.м., 2 этажа монолит не утеплен, стены бетон (керомзит, опилки, песок, цемент, щебень) 25-30 см первый этаж и15-17 второй, Крыша утеплена минвата 200мм. Окна дерево двойные.
Примерные теплопотери 12 кВт.
Строю СО с ЕЦ, антифриз (не пост проживание). ДУ50. Примерно прикинул 1 секцию на 1кв.м. + сама труба (хочу с запасом). Думаю чугуные ставить (б/у с систем отопления многоквартирок).

В теме
https://www.forumhouse.ru/threads/181225/page-3
мне советовали уменьшить диаметр трубы малого контура или перераспределить контура, и подключить радиаторы по схеме низ-низ.
Кажется все это разумным.
Подключение низ-низ немного менее эффективно чем верх - низ доказано Дед Банзай в одной из тем.

Дальше вопросы.
Чугуные будут б/у (новых у нас не видел, а старые доступны). По высоте они довольно высокие а окна низковаты вот и думаю про регистры.
Сколько их примерно потребуется и какой из вариантов выбрать А, Б или В

.

 

Честно говоря неохота под дверью проходить. Для нормальной циркуляции взял не ду 40 а 50 чтоб с запасом. А малый контур придавлю\отрегулирую краном по обратке.
Переходим на обсуждение типов регистров в мою тему https://www.forumhouse.ru/threads/184090/

 

Вариант "Г"(если нужна аргументация - к Деду Банзаю). Труба Ду50~100Вт/метр.

 

Вариант ..Г. - трубой Ду50 в 2 "нитки" по тому же периметру, что и разводка по схеме

...А разбивка на 2 крыла от ув. Kylibin -а будет луччче. С любым вариантом.

 

Плохо пока представляю как сделать развилку на 2 нитки... отводом на 30 на верхнюю ветку.

 

Если можно графически суть вопроса.

 

Принцип "устройства":

 

Благодарю за графическое разъяснение. Сразу стали понятны минусы такой схемы. Нет избирательной возможности регулировки температуры. Да и монтаж кажется посложнее.

Останвлюсь на варианте регистров в 2, 3- 4 трубы (в зависимости от потребности помещения).
Осталось выяснить диаметр подводок для регистров, диаметр перемычек.

Пошел спрашивать у Деда Банзая

 

Добрый всем день.
По регистрам отвечу так. Регистры надо подключать по схеме "низ-низ" это при условии ЕЦ. Подвод к регистрам не меньше 25 трубы в железе (больше - лучше). Ну и трубы самого регистра от 76 мм
Поясню почему "низ-низ" лучше, чем "верх-низ" при однотрубке. Дело в том, что чем выше и уже батарея, тем сильнее она создаёт перепад температуры от верха к низу. Поэтому подключая высокую и узкую батарею через "верх-низ" мы дополнительно ускоряем в ней циркуляцию носителя за счёт охлаждения, ну а чем шустрее пробегает жидкость - тем быстрее батарея прогревается.
А вот когда батарея низкая и широкая, то циркуляция в ней плохая, так как носитель плохо охлаждается, а у вас к тому же регистры, у которых площадь поверхности ниже, чем у той же чугунки. Я беру одинаковые габариты, если что. Поэтому надо подключать регистр по схеме "низ-низ", а тут уже работает немного другой принцип. Циркуляции как таковой там нет, но есть медленное перемешивание теплого и холодного носителя, то есть регистр будет прогреваться медленнее, чем основная магистраль, но равномерно снизу и доверху. Поэтому у вас весь регистр будет горячий. Как-то так.

 

Приветствую, Дед Банзай! Совсем грустную картину нарисовали, без циркуляции.
Тогда как она там есть. С любым видом подсоединения более нагретая вода оказывается сверху.
Будь то радиатор секционный, панельный или регистр. И ничего с этим не сделаешь, чисто гидравлические законы распределения потоков "где легче", в "мире" малых скоростей, но большой температуры воды - участвуют "косвенно", по факту "передвижения" охлаждающейся воды.
Как ходит "охлаждающаяся - мы уже знаем - сверху вниз, согласно увеличению ..удельного веса по сравнению с вновь поступающей - нагретой.

Так и в регистре, откуда бы (сверху /снизу) не поступал т/носитель, в первую очередь он заполнит вернюю горизонатальную трубу.
Разница только в том, что при подводе сверху, охлаждающаяся вода будет опускаться по 2-м вертикальным каналам (трубкам на вашем рис.) И нижний "угол" под входом окажется "холодным карманом", как и в случае "диагонали" в радиаторе.

При нижнем подсоединении нагретая вода, поднимаясь по "ближнему" вертикальному каналу также займет "верхнее положение", вытесняя в обратку холодную воду из нижних "горизонтов".
1. Пройдя по верхней трубе и прогрев ее до конца, еще не остывшей воде уже труднее опуститься вниз - для этого надо оказаться ...ниже холодной ("тяжелой") воды в средней трубе регистра.

Вот в силу этой "трудности" - ЕСТЕСТВЕННОЙ разницы плотностей / удельного веса воды с разной температурой циркуляция через верхнюю трубу замедляется
И

2. Начинается циркуляция через среднюю трубу. До тех пор, пока произошедшее с "верхней" - не произойдет и с ней - замедление циркуляции и

3. Начало циркуляции в сАмом нижнем контуре - трубе.

Естественно, все это описывается как ..выравнивание циркуляционного давления в контурах, согласно высоты центра охлаждения каждого контура (труб) над трубой разводки и температуры в нем.
А также ..скорость циркуляции в каждой из труб УЖЕ с учетом "чисто гидравлических" сопротивлений.

В результате сопоставлений окажется:

1а). Что наибольшую высоту ц. охлаждения имеет верхняя труба.
Но она же имеет наибольшее сопротивление своего контура.
2а). Со средней трубой регистра - почти тоже. "Средняя" высота ц. охлаждения и "средние" гидравл. сопротивления ее контура циркуляции.

3а).Цирк. давление в контуре "через нижнюю трубу" имеет, как видим, наименьшее цирк. давление.
НО
И наименьшие гидравл. сопротивления по пути...

Это "процесс в гОлом виде". Естественно, сопровождаемый разл. "паразитными" - внутритрубными циркуляциЯМИ - перемешиваниЯМИ, подмесами и пр.
Но в результате получается более РАВНОМЕРНЫЙ прогрев по высоте прибора.
Что является "фишкой" нижнего соединения по сравнению с "диагональю", в т. ч. и в секционных радиаторах достаточного обьема секций.

 

Про циркуляцию в регистре очень позновательно для меня, спасибо. Остальные доводы очень доходчивы и из них можно сделать вывод что делов с регистрами гораздо больше чем с чугунными б\у батареями.
Видимо будет чугун.
Благодарю уважаемые Lyko, Дед Банзай.

Последний терзающий вопрос:
Если "крылья" оставить как есть на картинке. а не как предложил Kylibin выше, будет ли, на глазок, прогреваться длинное крыло, если малое прикрыть\отрегулировать или вообще сделать на ДУ 32?
Уж больно порог и дверь обходить под полом кажется муторным (пол разбирать, лаги обходить и тд).

 

Тут все просто - с трубой Ду32 на длинное крыло все будет в порядке. За исключением .."мелочи" - раза в 2 меньшее к-во тепла, которое могло бы быть с трубой, напр. Ду50.
И давать ей "газу" для хорошей циркуляции придется в прямом смысле - повышая температуру на котле выше "нормальной".

Учитывая ..предстоящие десятилетия такой "надрывной" работы СО, повозиться день с обходом двери - оч. выгодная "инвестиция".

 

Я полностью с этим согласен. Прошу прощения, если я ввёл вас в заблуждение фразой про отсутствие циркуляции