Из чего построить дом?

Тема хорошая, готов пообсуждать варианты без всякой рекламы. Но на мой взгляд чтобы эта тема была эффективной, т. е. чтобы в результате общения появились несколько вариантов какого-то конструктива надо сразу определиться с денежным вопросом: конструктив выбирается БЕЗ привязки к стоимости 1 м2 такой стены под ключ или все-таки с привязкой?

Вариант из твоего поста про 30 см. Ютонг + 10 см. керамзита + 10 см. Ютонг облицовка является хорошей иллюстрацией примера по заданному мной вопросу. По теплопроводности в режиме эксплуатации эта стена будет примерно равна стене 50 см. из Ютонга (трудно найти легкий керамзит, т. е. в продаже от 250-300 кг/м3 и выше, а это теплопроводность выше, да и стоимость дороже; любая засыпка дает усадку, поэтому там появляется воздух и увеличивается теплопотери стены). Но работа по кладке 50 см. Ютонг будет 100% дешевле, чем кладка 30 см. + 10 см. засыпка + 10 см. облицовка и в итоге один и тот же 1м2 стены с одинаковым R (сопротивлением теплопередаче) будет стоить разные деньги.

Поэтому и спрашиваю, к стоимости 1м2 под ключ, с учетом отделки есть привязка или нет? Ведь разные виды работ стоят по разному.

P. S. Родион начал выставлять цифры по затратам. Стена 28 см. керамзитобетон (стоимость затрат очень небольшая) + мокрый фасад, стоимость которого (утепление, отделка с декорами + работа) получилась 3000 руб/м2. Вот его отзыв. https://www.forumhouse.ru/threads/104263/page-42#post-4832664

 

А я начну с середины. Насколько я понял в основе темы лежит вопрос: Как достичь идеала? Но судя по твоему посту ты речь ведешь не об идеале конструктива вообще, а только о конструктиве комбинированного дома? Если да, тогда при чем здесь идеал?

Если вопрос по деньгам не стоит, то конструкция должна быть прочной (чтобы выдержать предполагаемые для нее нагрузки); теплой (иметь R не ниже сниповского, а желательно и больше); не иметь в себе химии. ВСЕ! Любая конструкция, которая подойдет под эти требования будет рабочей. А если ты сравниваешь разные конструкции, то тогда должны быть критерии для сравнения, а я их пока не вижу. Что ты предлагаешь взять в качестве критерия для сравнения?

Идеи есть, но прежде чем их высказывать, надо понять, о чем тема и что с чем сравнивается.

P. S. Если в основе критериев сравнения материалов и технологий с близкими потребительскими свойствами стоят не деньги, то тема не имеет смысла. В этом случае ты должен взять любой понравившейся тебе материал и сделать из него стену той толщины, которая тебе нравится и все и не важно, сколько это будет стоить. Тут и обсуждать нечего, если в основе конечного критерия сравнения стоят не деньги.

P. S. Наш топливозаправщик проиграл индийский тендер аэробусу. Наш Ил по цене дешевле, но стоимость эксплуатации дороже. Так и с домом, каждый выбирает сам, что лучше: дороже сейчас и дешевле потом или наоборот.

 

Сложно конечно в таком виде идеи высказывать, но тем не менее выскажусь, тем более собираюсь строить родителям дом.
1) Я противник комбинированных схем любого типа для стен дома. Чем проще конструкция, тем она надежнее и долговечнее и дешевле. Поэтому только однородная стена.
2) Пересмотрел свои взгляды в отношении жизненного пространства вокруг дома после того, как знакомая попала в неприятную ситуацию: место на участке в 10 соток, где она планировала построить дом оказалось для этого непригодным, потому что сосед начал строить 3х этажный замок и ее дом будет во-первых всегда в тени, а во-вторых будет смотреться на фоне этого монстра карликом, что ее очень расстраивает. Поэтому либо участок 10 соток и вокруг все построились и замков нет, либо участок от 15 соток и больше.
3) Только одноэтажный дом. Несколько лет очень мощного изучения этого вопроса, десятки дней и ночей проведенных за городом в 2х этажных домах друзей и знакомых напрочь отбили желание строить 2х этажный дом.
4) Если дом одноэтажный, то природный газ невыгоден практически всегда, за редким исключением (он иногда выгоден, если он на участке УЖЕ есть). Обычно участки с реальным газом стоят на порядок дороже. Затраты Wowan55555 и других форумчан на газ и все что с ним связано (труба до дома, подключение, проект, котел, дымоход, разводка труб, группа безопасности, работа) выливаются в сотни тысяч рублей, при этом газ 100% будет дорожать (хотя больше чем в 2 раза от сегодняшней цены он вряд ли поднимется).
5) Дом должен быть небольшим. Одна комната для взрослых + по одной для каждого ребенка + кухня + гостиная. С/у и подсобные помещения в любом случае. Если детей много, значит и комнат много, тут ничего не поделаешь.
6) Если дом с газовым отоплением, то R стен из любого материала надо считать, потому что не всегда теплые стены выгодны. Если отопление электрическое, то дом должен быть максимально теплым. Цена на электричество в России во многих местах уже средняя по Европе (3,5-4,5 руб/кВт*ч это примерно 9-11 евроцентов кВт*ч) и уже есть куча стран, в которых электричество намного дешевле, чем у нас.

Базовые мысли такие. К слову у Родиона другие базовые мысли, которые появились у него после постройки своего дома: https://www.forumhouse.ru/threads/104263/page-40#post-4812201

 

К керамзиту вообще не имею никаких претензий. Стену из керамзитобетона надо просто посчитать на экономическую составляющую и все.

 

Ты заливал сверху стяжку, таким образом распределив площадь нагрузок. даже если в одном месте керамзит осядет, то на полах это не скажется, потому что оседание может быть небольшим, а на плоскости стяжки оно не скажется, т. к. стяжка это не бумага, это практически бетон. Тоже самое относится к сухим многослойным стяжкам.

В общем то я про усохнуть ни слова не сказал и речь вел исключительно про усадку засыпки. Усохнуть, это когда в стакане лежат 10 камушков керамзита объемом 1 см3 каждый и вот каждый из них усох на 10% и тогда объем каждого камушка стал 0,9 см3. За счет уменьшения объема каждого камушка уменьшился общий объем керамзита в стакане. Усадка, это когда объем камушков в стакане не изменился, но после тряски стакана или длительных микродеформаций камушки уплотнились и поэтому уменьшился общий объем керамзита в стакане.

У любого засыпного материала есть усадка, хоть насколько то, но есть, потому что при эксплуатации керамзит в засыпках не бывает постоянной влажности и эта влажность регулярно колеблется, а в месте с влажностью колеблется и вес. Плюс засыпки очень сильно восприимчивы к ударным нагрузкам. Начал в стене что то забивать, идет усадка. Ударил ребенок по стене мячиком, идет усадка. Эта усадка на миллиметры возможно, но она есть и назад объем после усадки не вернуть, только если засыпать сверху.

В доме с засыпками есть мертвые зоны под окнами. если там произойдет оседание, то как засыпать? Значит надо делать съемный подоконник. И т. д. При засыпках есть свои моменты и их не мало.

Чем меньше фракция, тем меньше усадка, т. к. выше плотность уплотнения. И так будет с любым материалом, именно поэтому в засыпных стенах делают сквозные колодцы для засыпки до самого верху, чтобы при усадке можно было наверху взять и добавить. Но если керамзит легкий, то он будет осыпаться под собственным весом только при достаточной ширине засыпки, иначе если ширина засыпки будет маленькой, то в некоторых местах керамзит может осесть, а выше него оседания не будет. Поэтому я не против засыпок как таковых в случае достаточно широкой стены засыпки (хотя бы 30 см.), т. к. в такую ширину засыпки при оседании можно будет легко сверху добавить еще керамзита.

Я много считал варианты засыпок и мне они не очень понравились, потому что у меня они всегда выходили дороже однородной стены. Если есть цифры и расчеты, то можно обсудить.